|
|
Rozdzielenie internetu |
Autor |
Wiadomość |
guushiddink
classic master
Dołączył: 08 Wrz 2015 Posty: 151
|
Wysłany: 04-07-2022, 12:58 Rozdzielenie internetu
|
|
|
Opis sytuacji:
- 1GB łącze światłowodowe (z Moico jeżeli ma to znaczenie)
- instalacja internetowa rozprowadzona po domu (kable kat 6)
- do pokrycia 2 kondygnacje
- na parterze możliwe zastosowanie normalnego Access Pointa, na górze musi być wiszący POE (na suficie)
- zależy mi, żeby urządzenia ze sobą gadały (tzn. żeby użytkownik/urządzenie przełączał się automatycznie miedzy AP. To się fachowo nazywa mesh? routing?)
- prawdopodobnie jako switch zastosuje
https://www.mediaexpert.p...08pe-easy-smart
(ale to do ewentualnej zmiany jeżeli będzie taka konieczność)
Pytania
- jakie AP najlepiej kupić?
- pchać się w jakieś WiFi6?
- czy trzeba do tego dodatkowe kontrolery?
- a może jest szansa, że jeden AP na górze pokryje całość?
Cena tez oczywiście gra role |
|
|
|
|
grzech1991
plus master
Pomógł: 2 razy Dołączył: 05 Wrz 2017 Posty: 393
|
Wysłany: 04-07-2022, 17:09
|
|
|
AP to tylko unifi, nie wiem czy kontroler jest wymagany ale warto. Możesz sobie za darmo w dockerze postawić. |
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy Dołączył: 01 Lip 2015 Posty: 2711
|
Wysłany: 04-07-2022, 18:13
|
|
|
guushiddink napisał/a: | To się fachowo nazywa mesh? routing? |
Roamning.
Polecam unifi, na dole możesz dać udr, a na górze dowolnym AP z rodziny u6 i wtedy już żaden kontroler nie jest potrzebny.
Możesz też najpierw spróbować z jednym ale ciężko tutaj coś powiedzieć nie wiedząc jak wygląda dom, jaki ma układ i z czego jest zrobiony. |
_________________
|
|
|
|
|
guushiddink
classic master
Dołączył: 08 Wrz 2015 Posty: 151
|
Wysłany: 04-07-2022, 21:31
|
|
|
A mógłbym prosić o konkretne urządzonka? |
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy Dołączył: 01 Lip 2015 Posty: 2711
|
Wysłany: 04-07-2022, 21:39
|
|
|
guushiddink, To ci napisałem, Unifi Dream router i u6-lite/pro/lr w zależności od potrzeb.
Jak jednak wolisz coś do szafy i planujesz np kamery to zamiast udr weź udm pro.i drugi ap na dół. |
_________________
|
|
|
|
|
guushiddink
classic master
Dołączył: 08 Wrz 2015 Posty: 151
|
Wysłany: 05-07-2022, 09:28
|
|
|
Tzn na górze musi być to wiszący na suficie.
Innymi słowy, np coś takiego?
https://www.morele.net/ac...lite-eu-9207804
Zastanawiam się, czy nie zacząć np tylko od tego i sprawdzić pokrycie i ewentualnie potem dokupić drugi sprzęt
Na dole to w sumie w tej chwili zgłupiałem, bo operator na pewno daje konwerter, ale czy on ma w sobie opcje routera to nie wiem. Może się okazać, że tak czy siak będę musiał coś dokupić, tyle że nie będzie rozsiewał z szafki w salonie a z garażu.
(EDIT - odpowiedź od operatora "Nasze urządzenie to tylko konwerter, urządzenia domowe to już w gestii właściciela.")
Jestem laikiem, ale jeżeli dobrze kombinuje to kolejność jest konwerter-->router-->switch-->AP/gniazdko-->urządzenie ?
Pewnie można znaleźć switch+router 2w1, tyle że wymóg u mnie to minimum 6 (lub nawet gniazdek z czego minimum 2 POE (choć pewnie też da się obejść POE injectorem) |
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy Dołączył: 01 Lip 2015 Posty: 2711
|
Wysłany: 05-07-2022, 09:58
|
|
|
guushiddink, UDM SE to router, switch, nvr i poe w jednym, do tego potrzebujesz więcej poe, bo w sąsiednim wątku piszesz jeszcze o kamerach. Urządzenie jest stosunkowo proste w ustawieniach i jak policzysz odzielnie koszt routera (nawet najtańszego), switcha poe i nagrywark to wychodzi dosyć opłacalnie.
Z tymi kablami do kamer trochę skopałeś, zawsze wszystkie jest połączyć w jednym punkcie. Do tego nvr z wbudowanym switchem poe to często same problemu, bo tworzy on własną sieć dla kamer w niektórych modelach nie da się wręcz do niej dostać by np zmienić ustawienia kamery... W najgorszym wypadku będziesz musiał wydać więcej na dodatkowy switch poe. Po to wymyślono kamery IP by nie trzeba było wszystkiego bezpośrednio łączyć z nvr
Czy pomiędzy pomieszczeniem w garażu (punkt styku z dostawcą internetu) i pomieszczeniem na górze masz jakieś kable pociągnięte? Jeśli tak to ile? |
_________________
|
|
|
|
|
guushiddink
classic master
Dołączył: 08 Wrz 2015 Posty: 151
|
Wysłany: 05-07-2022, 14:44
|
|
|
zylx napisał/a: |
Czy pomiędzy pomieszczeniem w garażu (punkt styku z dostawcą internetu) i pomieszczeniem na górze masz jakieś kable pociągnięte? Jeśli tak to ile? |
Do każdego pomieszczenia + na suficie w hallu.
Ja jeszcze zacząłem kombinować tak:
|
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy Dołączył: 01 Lip 2015 Posty: 2711
|
Wysłany: 06-07-2022, 11:31
|
|
|
"Centralki" do kamer potrafią hałasować, nie montował bym jej w sypialni
Każdy z tych TP linków będziesz musiał ręcznie zarządzać, aaktualizować etc. Oraz to nie ta klasa co ubiquity.
Do salonu lecą dwie skrętki, tak? |
_________________
|
|
|
|
|
guushiddink
classic master
Dołączył: 08 Wrz 2015 Posty: 151
|
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy Dołączył: 01 Lip 2015 Posty: 2711
|
Wysłany: 08-07-2022, 14:26
|
|
|
guushiddink napisał/a: | Co zrobić, żeby dwa AP przekazywały sobie swobodnie urządzenia? Ta sama nazwa sieci i hasło i tyle? + oczywiście zakładam, że muszą być z tej samej firmy |
Przy dwóch AP, które jedynie mają ten sam ssid i hasło urządzenia co prawdą będą widzieć tylko jedną sieć, ale tylko od urządzenia końcowego będzie zależało do którego AP się podłączy. Dodatkowo za każdym przełączeniem będzie przechodzić pełny proces uwierzytelnienia, co spowoduje krótkotrwale rozłączenie - jeśli korzystasz z WiFicallin, voip, vpn etc spowoduje to najprawdopodobniej rozłącznie.
Często efekt też jest taki, że jeśli sygnał z obu AP nachodzi na siebie to urządzenie nie chce się samo przełączyć nawet gdy drugi Ap zaproponował by znacznie lepszy sygnał.
By rozwiązać te problemy producenci dedukowanego sprzętu stosują różne własnościowe rozwiązania oraz korzystają z publicznych protokołów, przykładowo:
802.11k - Assiste Roamning -
802.11r Fast roamning
802.11v
802.11w
Nie wchodzą zbytnio w szczegóły co poszczególne protokołu pozwalają osiągnąć, chodzi generalnie o to by urządzenia były świadome obecności inych AP, środowiska RF, obciążenia poszczególnych AP i pozwalały na szybkie przełączanie bez konieczności ponownego uwierzytelniania
I teraz tak, żeby to wszystko osiągnąć to potrzebujesz jeszcze kontrolera. W przypadku UniFI masz trzy opcje:
1. Możesz go zainstalować za darmo na dowolnym komputerze, rasberry pie a nawet hostować na vps czy chmurze.
2. Możesz kupić router który jest od razu wyposażony w kontroler (UDM, UDR, UDM PRO, UDM SE)
3. Kupić dedykowane urządzenie (cloud key)
Poza tym kontroler to miejsce gdzie sterujesz wszystkimi urządzeniami UniFi(routerami, switachmi, AP, kamerami etc) - nie musisz konfigurować każdego urządzenia z osobna.
Jeśli skłaniasz się do jakiegoś tańszego routera to polecam edge router x, bardzo dobre urządzenie z tym że nie będziesz go mógł konfigurować z jednego kontrolera. Chociaż ciągle uważam że UDR lub UDM są dla Ciebie lepszym rozwiązaniem.
Sam mam U6-LR, działa bardzo dobrze ale obecnie wybrał bym u6-Pro który jest trochę tańszy, ma minimalnie gorszy zasięg i mniejszą przepustowość w paśmie 2.4ghz, ale za to w 5ghz obsługuje mimo 4x4 dla kanału o szerokości 160mhz. Inna sprawa, to jeśli nie planujesz osiągać transferów po 900mbs, nie planujesz dużej liczby urządzeń WiFi to spokojnie wystarczy u6-lite.
guushiddink napisał/a: | I teraz zweryfikować, czy pokryje mi dom, czy kupować też AP na dół (drugi taki sam? czy jakiś stojący by pasował?) |
Do zweryfikowania jest fajna apka, nazywa się WiFiMan i pozwala tworzyć mamy zasięgu. Możesz jej użyć z dowolnym routerem który obecnie posiadasz i sprawdzić jak mniej więcej będzie pokrycie zasięgiem. Jeśli chodzi o UniFi to nie muszisz mieć dkładnie dwóch tych samych AP, jest tutaj spory wybór (stojące, wiszące, montowane na gniazdku....), ale nie mieszał bym urządzeń różnych generacji.
Pamiętaj że AP i kamery musisz czymś zasilić więc potrzebujesz albo poe injectorów albo switcha poe. Te ostatnie tanie nie są.
I teraz tak, wracając do twojego schematu: Mógłbyś zamiast tplinka w salonie wziąć UniFI Dream Router i na górę jakiś AP (U6lr, U6 lite, U6 pro etc...)
Zalety to:
- wbudowany kontroler
- wbudowany AP
- wbudowana "centralka" do kamer (tylko UniFI, ale są całkiem dobre i najtańsze kosztują ~25 euro), nie musisz kupować oddzielnego urządzenia.
- wbudowany switch POE (choć podejrzewam że nie będziesz go w stanie wykorzystać z względu na to jak masz rozprowadzone kable)
Czyli zamiast 3/4 urządzeń kupujesz jedno.
Wady:
- potrzebujesz switcha w garażu
- potrzebujesz switcha (i to POE) w sypialni by zasilić drugi AP i kamery. Alternatywnie zwykły switch + 3x poe injector ale wtedy robi się już niezły gąszcz kabli.
Inne rozwiązanie to dajesz do garażu UDM SE, dowolny AP do salonu, zostaje Ci w salonie wolny kable, np na podłączenie tv.
Do sypialni wtedy potrzebujesz dowolny Switch minimum czteroportwy z POE Passtrough (w Unifi jest switch flex, ale nie musi byc UniFI) i dowolny AP i kamery.
Zalety:
- masz super router
- dużo portów POE do zasilania urządzeń
- dużo mniej kabli i prostsza topologia
- sterujesz wszystkim z jednego miejsca
- wbudowana centralka do kamer
- brak potrzeby dodatkowego switcha w garażu, brak potrzeby stosowania poe injectorów
- gdybyś był w stanie przedłużyć kable z kamer do garażu to jeszcze odpada jeszcze switch w sypialni.
Wady:
Wyjdzie pewnie drożej
:
Warto się też zastanowić nad realnymi potrzebami: czy planujesz urządzenia IoT, czy planujesz smart home, ile będzie klientów etc, czy będzie tworzył odzielną sieć wifi dla IoT, gości, Czy potrzebujesz wsparcia dla Vlanów (do Internetu, dla Iot, dla gości...). |
_________________
|
|
|
|
|
pawelb
ultra master
Pomógł: 15 razy Dołączył: 09 Gru 2015 Posty: 1260 Skąd: Warszawa
|
Wysłany: 08-07-2022, 16:06
|
|
|
zylx napisał/a: | guushiddink napisał/a: | Co zrobić, żeby dwa AP przekazywały sobie swobodnie urządzenia? Ta sama nazwa sieci i hasło i tyle? + oczywiście zakładam, że muszą być z tej samej firmy |
Przy dwóch AP, które jedynie mają ten sam ssid i hasło urządzenia co prawdą będą widzieć tylko jedną sieć, ale tylko od urządzenia końcowego będzie zależało do którego AP się podłączy. Dodatkowo za każdym przełączeniem będzie przechodzić pełny proces uwierzytelnienia, co spowoduje krótkotrwale rozłączenie - jeśli korzystasz z WiFicallin, voip, vpn etc spowoduje to najprawdopodobniej rozłącznie.
Często efekt też jest taki, że jeśli sygnał z obu AP nachodzi na siebie to urządzenie nie chce się samo przełączyć nawet gdy drugi Ap zaproponował by znacznie lepszy sygnał.
By rozwiązać te problemy producenci dedukowanego sprzętu stosują różne własnościowe rozwiązania oraz korzystają z publicznych protokołów, przykładowo:
802.11k - Assiste Roamning -
802.11r Fast roamning
802.11v
802.11w
Nie wchodzą zbytnio w szczegóły co poszczególne protokołu pozwalają osiągnąć, chodzi generalnie o to by urządzenia były świadome obecności inych AP, środowiska RF, obciążenia poszczególnych AP i pozwalały na szybkie przełączanie bez konieczności ponownego uwierzytelniania
......................
|
pozwolę sobie na parę słów komentarza
jeśli chodzi o bezproblemowy roaming wifi to urządzenia sieci Wifi w domu powinny pracować jako mesh wifi i wspierać standard 802.11k/v/r i co jeszcze ważniejsze urządzenia końcowe czyli smartfon czy tablet również muszą wspierać standard 802.11k/v/r, wówczas WifiCalling czy połączenia VoIP w Whatsapp będą działały bezprzerwowo, sprawdzone i spraktykowane!
Jeśli sieć wifi w domu nie będzie wspierać tych standardów to nie ma szans na bezprzerwowe działanie WifiCalling czy też połączeń VoIP w Whatsapp
To jest bardzo ważne, jeśli urządzenia nie wspierają choćby 802.11r to niestety ale będzie zrywać WifiCalling! nie wystarczy żeby sieć Wifi je wspierała, również smartfon musi to wspierać, zwłaszcza 802.11r
Rozwiązywałem te problemy przez ostatnie dwa lata pandemii i sporo mógłbym na ten temat powiedzieć
za ponowne uwierzytelnianie odpowiada właśnie 802.11r (a VoIP jest bardzo czuły na przerwy), trzeba bardzo dokładnie sprawdzić kupując sieć mesh jakie standardy obsługuje i sprawdzić co obsługuje smartfon bo można się rozczarować
nie chcę tu robić kryptoreklamy ale bardzo satysfakcjonujące wyniki osiągnąłem na urządzeniach TPLink serii Deco jeśli ktoś szuka budżetowego rozwiązania, na temat Ubiquity nie będę się wypowiadał bo nie testowałem ale ludzie sobie bardzo chwalą te urządzenia więc na pewno warto poczytać jak się w praktyce sprawuje na nich roaming Wifi,
i też jeszcze jedna uwaga, WPA3 ma problem z 802.11r więc radzę używać WPA2 ...
oczywiście jeśli komuś nie zależy na połączeniach VoIP w roamingu Wifi to wymóg wszystkich trzech standardów czyli 802.11k/v/r nie jest obligatoryjny, wystarczy 802.11k/v
bardzo wiele problemów które mają użytkownicy z sieciami mesh wynika z tego że klienci czyli smartfony albo tablety nie obsługują standardów 802.11k/v i/lub r, bardzo często jest to przyczyną tzw. przyklejonego klienta (sticky client), czyli urządzenia które trzyma się nie tego AP które jest bliżej i ma teoretycznie mocniejszy sygnał, należy pamiętać o złotej zasadzie, o roamingu Wifi decyduje przede wszystkim urządzenie końcowe a nie sieć Wifi, sieć Wifi tylko je wspiera lepiej lub gorzej
dlatego jeśli ktoś nie chodzi ciągle po domu z telefonem przy uchu korzystając z VoIP to wystarczy wsparcie 802.11k/v, natomiast jeśli korzysta z WifiCalling albo rozmów VoIP w Whatsapp, Signal czy Google Duo to zdecydowanie przydaje się 802.11r! |
|
|
|
|
guushiddink
classic master
Dołączył: 08 Wrz 2015 Posty: 151
|
Wysłany: 08-07-2022, 17:28
|
|
|
Tylko ten UDR to jest wydatek 1500 zł z tego co widzę. To trochę strzelanie z armat do muchy chyba.
Ogólnie wifi ma być głównie do obsługi telefonów (internet, wifi calling) lub ew laptopa jakbym od biurka z nim odszedł. Smart Homa nie planuje.
Sprawdzić pokrycia nie mam jak, bo to tam na razie niczego nie ma, to melodia najbliższych miesięcy. |
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy Dołączył: 01 Lip 2015 Posty: 2711
|
Wysłany: 08-07-2022, 18:05
|
|
|
guushiddink napisał/a: | UDR to jest wydatek 1500 zł |
To jest urządzenie do użytku stricte domowego i kosztuje tyle co wynalazki xiaomi czy asusa. Teraz zobacz ile zapłacisz za router, nvr, ap i switch poe osobno
Wystarczy że kupisz AP i NVR i już masz więcej |
_________________
|
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy Dołączył: 01 Lip 2015 Posty: 2711
|
Wysłany: 08-07-2022, 18:23
|
|
|
pawelb,
Wszystko ok, tylko niepotrzebnie używasz takich słów jak mesh - to de facto określenie topologi sieci, które w tym przypadku jak i w większości zastosowań domowych nie ma zastosowaniea. pawelb napisał/a: | bardzo wiele problemów które mają użytkownicy z sieciami mesh wynika z tego że klienci czyli smartfony albo tablety nie obsługują standardów 802.11k/v i/lub r, bardzo często jest to przyczyną tzw. przyklejonego klienta (sticky client), czyli urządzenia które trzyma się nie tego AP które jest bliżej i ma teoretycznie mocniejszy sygnał, |
Ubiquity ma funkcję rozłączania takich urządzeń i blokowania ich na chwilę na danym AP przez co wymusza przełączenie urządzenia do innego AP. Aczkolwiek spootkałem się z tym jedynie w przypadku urządzeń IoT z wifi 2.4. Wszelkie Laptopy, androidy czy apple z ostatnich 5-6 lat powinno już wspierać wszystkie wymienione standardy.
Co do deco to dwie uwagi: Dużo gorsze wsparcie, dużo mniej intuicyjnei oraz wcale nie wychodzi taniej, przykładowo Deco x60 z mumimo 2x2 kosztuje w dwupaku około 650zł za sztukę.
Analogiczny u6-lite z podobnym radiem na stronie producenta jest za ~550 z vat. |
_________________
|
|
|
|
|
|
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
|
Dodaj temat do Ulubionych Wersja do druku
|
Komentarze napisane przez użytkowników tego forum są ich prywatnymi opiniami.
Wortal chelloPL oraz MediaŚwiat jak również żaden z administratorów/moderatorów nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy. | Strona wygenerowana w 0,81 sekundy. Zapytań do SQL: 15 | |
|
|
Grupa
Aktualności:
|
|