Forum MediaSwiat Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Zwiększenie uploadu przez upc
Autor Wiadomość
pawelb 
ultra master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 09 Gru 2015
Posty: 1260
Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-05-2021, 20:23   

Może po prostu czas przyjąć do wiadomości że Docsis 3.1 dalej jest mocno asymetryczny, dopiero Docsis 4 dokona przełomu, jest też druga prawda a mianowicie taka że wielkość uploadu ma zdecydowanie mniejsze znaczenie dla znakomitej większości użytkowników, obecne modulacje nie są w stanie zapewnić takiej asymetrii jak w przypadku GPON, i nie jest to tylko kwestia UPC ale każdego operatora kablowego, znacie operatora kablowego który daje w uploadzie prędkości rzędu setek mbps? Sądzicie że pisząc bez końca o uploadzie coś się zmieni w tej kwestii w najbliższym czasie? To mogę was zapewnić że nie…upload będzie się zwiększał proporcjonalnie do wzrostu obciążenia upstreamów, każdy operator śledzi statystyki i trendy i nie będzie zwiększał drastycznie tych wartości póki nie ma zapotrzebowania na większy upload, liczą się średnie wartości a nie to że Pan X czy Pani Y sporadycznie lub regularnie potrzebuje dużo większego uploadu, jest konkurencja i można z jej usług skorzystać, jest wolność wyboru, nie chcę się rozpisywać w technikaliach Docsis ale wierzcie mi że obecnie nie ma szans na porównywalne do GPON wielkości uploadu, i tyle w temacie….
Powiem Wam, że z moich obserwacji to o co ludzie pytają to jest przede wszystkim download i zasięg Wifi z modemoroutera a o upload ludzie pytają bardzo rzadko, taka jest rzeczywistość
Bardziej wymagający pytają o trasy w internecie i opóźnienia, takie ludzie mają priorytety
Docsis to nie ADSL z 1mbps uploadem i jego wielkość właściwie u wszystkich operatorów kablowych jest na takim poziomie że rzadko kto zwraca na tę wielkość uwagę bo wszystko prawidłowo funkcjonuje a jeśli komuś naprawdę zależy na dużym uploadzie to od razu rozgląda się za operatorem z GPON,
To nie jest zła wola operatorów kablowych ale technologia która ewoluuje ale w swoim tempie
Ja wiem że zaraz powiecie że wymagania przyczyniają się do postępu i też się z tym zgadzam ale pewnych obecnych ograniczeń po prostu się nie przeskoczy z dnia na dzień
 
 
brtk 
chello master

Pomógł: 26 razy
Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 1621
Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-05-2021, 20:49   

Chociaż zapewnić 1/10 downloadu i by było ok, da się dać 60Mb/s uploadu przy prędkości 600Mb/s downloadu, tak samo jak da się dać 100Mb/s uploadu przy prędkości 1Gb/s w Docsis. Po coś te 3.1 wprowadzali, są też kanały upstream OFDM. Wystarczy chcieć..
 
 
pawelb 
ultra master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 09 Gru 2015
Posty: 1260
Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-05-2021, 21:03   

brtk napisał/a:
Chociaż zapewnić 1/10 downloadu i by było ok, da się dać 60Mb/s uploadu przy prędkości 600Mb/s downloadu, tak samo jak da się dać 100Mb/s uploadu przy prędkości 1Gb/s w Docsis. Po coś te 3.1 wprowadzali, są też kanały upstream OFDM. Wystarczy chcieć..

A w której sieci uruchomili upstream w OFDM? ;)
Problem z upstreamem polega na tym, że trzeba mieć bardzo czystą sieć HFC a jak wiadomo Polak na wszystkim się zna w związku z tym ulepsza, zmienia kable, wymienia rozgałęźnik….bo przecież umie lepiej nieprawdaż ? :(
Skutkiem tego upstream jest zasyfiony a to powoduje spadek s/n a to uniemożliwia wprowadzanie lepszych modulacji i kółko się zamyka….a w przypadku OFDM wymagane parametry jakościowe są zdecydowanie wyższe niż w przypadku D3.0
Sieć musi być bardzo szczelna inaczej zbiera syf z powietrza a masa abonentów sama przerabia kable i wprowadza ingress do sieci, nawet z glupich elektronicznych nianiek czy innych urządzeń pracujących w tym paśmie, część abonentów nie wpuszcza techników do domu celem poprawienia kabli itd itp
 
 
-Zuzia 
plus master


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 27 Paź 2020
Posty: 600
Wysłany: 31-05-2021, 21:57   

Wszyscy doskonale wiedzą, że UPC nie dogoni GPON. Niech przynajmniej dorówna kablówkowej konkurencji. Vectra, druga co do wieklości kablówka w Polsce daje radę zaoferować sensowniejsze pakiety (450/50, 600/60) o dużo mniejszej dysproporcji między downloadem, a uploadem.
_________________
  -Zuzia
 
brtk 
chello master

Pomógł: 26 razy
Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 1621
Skąd: Warszawa
Wysłany: 31-05-2021, 23:06   

@pawelb kiedyś ktoś musi być pierwszy.. ;) Vectra jakoś potrafi zaoferować (co prawda nie wszędzie), 2Gb/s z uploadem 150Mb/s i to po DOCSIS.
 
 
pawelb 
ultra master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 09 Gru 2015
Posty: 1260
Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-06-2021, 00:07   

brtk napisał/a:
@pawelb kiedyś ktoś musi być pierwszy.. ;) Vectra jakoś potrafi zaoferować (co prawda nie wszędzie), 2Gb/s z uploadem 150Mb/s i to po DOCSIS.

Chyba tylko w Warszawie ;)
Vectra używa kontrolerów Cisco cBR-8, prawdopodobnie dużo większa ilość kanałów upstream jest na tych kartach, nie przyglądałem się ostatnio a to też często się zmienia, wyjątek potwierdza regułę a z jakością usług Vectry bardzo różnie bywa, akurat to jest ostatni kablówka którą mógłbym polecić choć mają całkiem dobre modemy Technicolora
 
 
-Zuzia 
plus master


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 27 Paź 2020
Posty: 600
Wysłany: 01-06-2021, 00:41   

Tak ciekawie się składa, że obecnie Vectra deklaruje wartości prędkości zwykle dostępnej i minimalnej dla download/upload korzystniejsze dla klienta niż UPC. Mają modem na chipsecie Broadcom oraz niezły routing i co najważniejsze korzystne cenowo umowy bezterminowe co umożliwia dość szybkie rozstanie, gdy pojawią się jakieś kłopoty.
_________________
  -Zuzia
 
pawelb 
ultra master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 09 Gru 2015
Posty: 1260
Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-06-2021, 09:47   

-Zuzia napisał/a:
Tak ciekawie się składa, że obecnie Vectra deklaruje wartości prędkości zwykle dostępnej i minimalnej dla download/upload korzystniejsze dla klienta niż UPC. Mają modem na chipsecie Broadcom oraz niezły routing i co najważniejsze korzystne cenowo umowy bezterminowe co umożliwia dość szybkie rozstanie, gdy pojawią się jakieś kłopoty.

No i dzięki temu masz wybór i chyba o to chodzi, nie jesteś skazana na UPC 😋
Każdy powinien mieć możliwość wyboru pod swoje wymagania czy oczekiwania
 
 
Sigmund 
classic master

Pomógł: 4 razy
Dołączył: 14 Paź 2016
Posty: 196
Wysłany: 01-06-2021, 10:10   

Taki, a nie inny kształt uploadu to decyzja marketingowa. Jeżeli byłbym ISPi stanął przed wyborem, czy dać 1000/40, czy dać 600/60 to, gdybym był pierwszy z taką ofertą, to dałbym 1000/40, bo to bardziej przemawia do ludzi i otwiera pole na tą całą marketingową ściemę "gibabitowego światłowodowego" internetu. To byłby bardzo dobry plan, gdyby nie pandemia, która uwidoczniła ludziom, szczególnie jak jest kilku domowników, jak ważny jest upload, oraz szerzej - sieć i coś czuję, że wiele osób się przeprosiło z kablem porzucając wifi jak to było możliwe...

Podstawą działań marketingowych to wyróżnianie się. Vectra zdecydowała dawać większy upload i moim zdaniem to całkiem dobra decyzja. Podobnie wspomniane wcześniej Orange - daje kosmiczne 300Mbps uploadu w swojej top opcji, żeby się wyróżnić (ale też sprawnie chowa swoje żenujące trasy, stosując narrację "internet dla graczy").

Jedyne czego nie rozumiem, to to, dlaczego UPC nie daje opcji 1000/50, co ma miejsce w niektórych innych krajach. Zakładam, ze to z powodów technicznych, czy raczej konieczności posiadania standardowej oferty w niestandardowej sieci (bo przecież UPC to też sporo przejętej infrastruktury, która nie musi być w pełni ujednolicona, żeby dać taką konfigurację). Dlaczego jednak nie dać "do 50Mbps" i tam gdzie to nie jest technicznie możliwe, dawać obecne 40?

Warto mieć jednak z tyłu głowy, że mogłoby być gorzej ;-) . Wiadomo, wybiera się najlepszą ofertę z dostępnych, ale zawsze jak rozmawiam z ludźmi to mnie dziwi jak wielu nie docenia tego jak wygląda internet w Polsce. Jakie ma parametry i przede wszystkim cenę. Naprawdę nie jest źle i przede wszystkim - jest wybór i oby konsolidacja się u nas nie rozkręciła, bo to zawsze zmniejsza atrakcyjność ofert.

Ktoś dał tu wyżej przykład USA, to w sumie jako ciekawostka - macie tu ofertę Cox, trzeciej największej kablóweki w USA. Trzymajcie się fotela, jak zobaczycie upload :-)
https://www.cox.com/residential/internet.html
Pomijając limit transferu 1,25TB (tak, tak, w niektórych krajach nadal to mają w sieciach stacjonarnych, coś co u nas w Neostradzie znieśli chyba w 2007 roku), to parametry porażają
25/3
50/3
150/10
500/10 !
940/35

Czyli tak naprawdę sensowny internet zaczyna się od 150/10 za 60 dolarów miesięcznie :-D .
Ta opcja 500/10 to dopiero potworek. Nie pamiętam tego przelicznika, ile uploadu zabiera download o konkretnej wartości (4%?), ale przecież rozpędzone 500 chyba prawie wysyci to 10 (dla samego pobierania)

Ogólnie USA pod względem internetu bardzo odbiega od innych krajów rozwiniętych.

Tak więc jest jak jest, nie sądzę, żeby wiele się zmieniło dopóki nie wyjaśni się to, czy UPC będzie przejęte.
 
 
zylx 
chello master

Pomógł: 20 razy
Dołączył: 01 Lip 2015
Posty: 2711
Wysłany: 01-06-2021, 13:12   

pawelb napisał/a:
Może po prostu czas przyjąć do wiadomości że Docsis 3.1 dalej jest mocno asymetryczny

Dokładnie, trzeba to przyjąć do wiadomości i zacząć rozglądać się za inną technologią :)
_________________
 
 
pawelb 
ultra master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 09 Gru 2015
Posty: 1260
Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-06-2021, 13:38   

zylx napisał/a:
pawelb napisał/a:
Może po prostu czas przyjąć do wiadomości że Docsis 3.1 dalej jest mocno asymetryczny

Dokładnie, trzeba to przyjąć do wiadomości i zacząć rozglądać się za inną technologią :)

Nikt Ci nie broni, masz konkurencję i masz wybór :)
Comcast w USA ciśnie mocno w kwestii wdrożenia FDX (Full-Duplex Docsis) więc to będzie wskazówka jak szybko pójdzie rozwój w tym kierunku
 
 
sequence 
light master

Dołączył: 28 Cze 2015
Posty: 53
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 01-06-2021, 14:22   

pawelb napisał/a:

Nikt Ci nie broni, masz konkurencję i masz wybór :)


No i to jest właśnie błędne założenie bo nie zawsze i wszędzie jest wybór.
A nawet jak jest to przykład z brzegu, jest upc, jest vectra i jest orange. Zmieniać z upc na vectre, to zmiana w sumie na to samo. Zmiana na orange fakt inne medium ale trasy przez "pół świata". Zostaje ew. Netia ale tego nigdzie nie mogę złapać
_________________
  sequence
 
zylx 
chello master

Pomógł: 20 razy
Dołączył: 01 Lip 2015
Posty: 2711
Wysłany: 01-06-2021, 15:11   

pawelb napisał/a:
Nikt Ci nie broni, masz konkurencję i masz wybór

Bardziej chodziło mi o punkt widzenia ISP, nie klienta :)

W budynkach które powstały w ostatnich 8 latach musi już być rozprowadzona instalacja światłowodowa do mieszkań, zaś operatorzy od dawna do nowych budynkach doprowadzają tylko światłowód. Zmiana technologi dla tych lokalizacji jest stosunkowo mało kłopotliwa, zaś coraz większa ich ilość uzasadnia taką inwestycję.
ten operator który pierwszy podejmie taką decyzję zyska na tym najwięcej.
_________________
 
 
pawelb 
ultra master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 09 Gru 2015
Posty: 1260
Skąd: Warszawa
Wysłany: 01-06-2021, 15:37   

zylx napisał/a:
pawelb napisał/a:
Nikt Ci nie broni, masz konkurencję i masz wybór

Bardziej chodziło mi o punkt widzenia ISP, nie klienta :)

W budynkach które powstały w ostatnich 8 latach musi już być rozprowadzona instalacja światłowodowa do mieszkań, zaś operatorzy od dawna do nowych budynkach doprowadzają tylko światłowód. Zmiana technologii dla tych lokalizacji jest stosunkowo mało kłopotliwa, zaś coraz większa ich ilość uzasadnia taką inwestycję.
ten operator który pierwszy podejmie taką decyzję zyska na tym najwięcej.

zależy od lokalizacji, zgodnie z obowiązującymi przepisami w nowych budynkach musi być położony światłowód a cała reszta może być ale nie musi, w bardzo wielu lokalizacjach kładzione jest i jedno i drugie
UPC to globalny dostawca, prędzej bym się spodziewał że decyzję o światłowodach podejmie Vectra ale wszyscy liczą pieniądze, generalnie Internet w Polsce jest tak tani że nikt pochopnie nie podejmuje takich decyzji, nic nie jest za darmo a zyski operatorów są na bardzo niskim poziomie
Orange czy Netia musiały wejść z światłowody bo z kabla telefonicznego już nie dało się więcej wycisnąć, to była ta różnica której wiele osób cały czas nie może zrozumieć, gdyby koncentryk miał takie ograniczenia to już dawno operatorzy kablowi zaczęliby inwestować w GPON
wszystko się niedługo rozstrzygnie, czy pojawi się produkcyjnie FDX i LLD (Low latency Docsis), to będzie ostateczny sprawdzian dla przyszlosci Docsisu
 
 
-Zuzia 
plus master


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 27 Paź 2020
Posty: 600
Wysłany: 01-06-2021, 15:56   

sequence napisał/a:
Zmieniać z upc na vectre, to zmiana w sumie na to samo.
Obie sieci świadczą usługi po HFC jednak warunki i prędkości lepsze w Vectrze. Mają nawet lokalnie jakieś GPON.
Zestawienie prędkości z aktualnego wykazu, jeszcze nie zdążyli aktualizować na stronie. Doszła prędkość 750/60 Mbps. Nie jest to reklama z mojej strony, po prostu UPC najsensowniej jest porównywać z jego największym kablówkowym konkurentem.
brtk napisał/a:
@pawelb kiedyś ktoś musi być pierwszy.. ;) Vectra jakoś potrafi zaoferować (co prawda nie wszędzie), 2Gb/s z uploadem 150Mb/s i to po DOCSIS.
Ciekawostką jest również pakiet 1200/100 Mbps.

UPC_speed.jpg
Plik ściągnięto 155 raz(y) 85,22 KB

Vectra_speed.jpg
Plik ściągnięto 910 raz(y) 215,54 KB

_________________
  -Zuzia
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Komentarze napisane przez użytkowników tego forum są ich prywatnymi opiniami.
Wortal chelloPL oraz MediaŚwiat jak również żaden z administratorów/moderatorów nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,25 sekundy. Zapytań do SQL: 15
Polecane serwisy

Grupa


Aktualności: