Forum MediaSwiat Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Proszę o opinie internet Orange. Gdańsk
Autor Wiadomość
Bento 
light master

Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 138
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 23-08-2021, 10:04   

Orange FIFA 1 40ms FIFA2 45ms. UPC niemal tak samo 1-2ms różnicy. Również 41-46 ms.
Dodam tylko , że mówimy tutaj cały czas o trasach z trójmiasta.

Jeśli chcesz erwer Csa podaj proszę ip ablo co pingować. Google mówi różnie a sam nie grywam i się nie orientuję.
 
 
zylx 
chello master

Pomógł: 20 razy
Dołączył: 01 Lip 2015
Posty: 2711
Wysłany: 23-08-2021, 11:08   

Bento, 155.133.230.36
_________________
 
 
Bento 
light master

Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 138
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 23-08-2021, 14:56   

Orange bez niespodzianek jak niżej. UPC ~~12ms.
IP: 155.133.230.36
Date/Time: 23.08.2021 15:45:13 - 23.08.2021 15:55:13

Hop Sent PL% Min Max Avg Host Name / [IP]

2 184 0 2,29 32,86 7,33 gda-bng2.neo.tpnet.pl [83.1.5.10]
3 184 0 1,52 41,83 4,16 gda-r3.tpnet.pl [80.50.18.101]
4 184 0 8,84 35,07 11,57 195.116.35.57 [195.116.35.57]
5 183 33 26,67 32,08 28,31 hbg-b2-link.ip.twelve99.net [213.248.96.144]
6 184 0 28,26 60,36 32,34 hbg-bb4-link.ip.twelve99.net [62.115.119.86]
7 184 0 38,24 71,94 40,79 war-b3-link.ip.twelve99.net [62.115.118.41]
8 184 0 38,67 143,14 45,41 valve-ic333070-war-b3.ip.twelve99-cust.net [62.115.11.23]
9 182 100 0 0 0 [-]
10 184 0 38,26 48,75 40,22 155.133.230.36 [155.133.230.36]
 
 
-Zuzia 
plus master


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 27 Paź 2020
Posty: 600
Wysłany: 23-08-2021, 15:29   

Kod:

  Date/Time: 23.08.2021 15:45:13 - 23.08.2021 15:55:13

Hop  Sent  PL%    Min     Max    Avg  Host Name / [IP]

  2   184    0   2,29   32,86   7,33  gda-bng2.neo.tpnet.pl [83.1.5.10]
  3   184    0   1,52   41,83   4,16  gda-r3.tpnet.pl [80.50.18.101]
  4   184    0   8,84   35,07  11,57  195.116.35.57 [195.116.35.57]
  5   183   33  26,67   32,08  28,31  hbg-b2-link.ip.twelve99.net [213.248.96.144]
  6   184    0  28,26   60,36  32,34  hbg-bb4-link.ip.twelve99.net [62.115.119.86]
  7   184    0  38,24   71,94  40,79  war-b3-link.ip.twelve99.net [62.115.118.41]
  8   184    0  38,67  143,14  45,41  valve-ic333070-war-b3.ip.twelve99-cust.net [62.115.11.23]
  9   182  100      0       0      0   [-]
 10   184    0  38,26   48,75  40,22  155.133.230.36 [155.133.230.36]
Bez rewelacji raczej.




Podaję wynik z Vectry.

Kod:
ping 155.133.230.36
PING 155.133.230.36 (155.133.230.36) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=1 ttl=59 time=13.7 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=2 ttl=59 time=13.9 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=3 ttl=59 time=14.0 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=4 ttl=59 time=12.8 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=5 ttl=59 time=13.4 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=6 ttl=59 time=13.4 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=7 ttl=59 time=14.1 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=8 ttl=59 time=15.9 ms
^C
--- 155.133.230.36 ping statistics ---
8 packets transmitted, 8 received, 0% packet loss, time 18ms
rtt min/avg/max/mdev = 12.833/13.895/15.860/0.848 ms
_________________
  -Zuzia
 
Bento 
light master

Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 138
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 23-08-2021, 19:47   

-Zuzia napisał/a:
Kod:

  Date/Time: 23.08.2021 15:45:13 - 23.08.2021 15:55:13

Hop  Sent  PL%    Min     Max    Avg  Host Name / [IP]

  2   184    0   2,29   32,86   7,33  gda-bng2.neo.tpnet.pl [83.1.5.10]
  3   184    0   1,52   41,83   4,16  gda-r3.tpnet.pl [80.50.18.101]
  4   184    0   8,84   35,07  11,57  195.116.35.57 [195.116.35.57]
  5   183   33  26,67   32,08  28,31  hbg-b2-link.ip.twelve99.net [213.248.96.144]
  6   184    0  28,26   60,36  32,34  hbg-bb4-link.ip.twelve99.net [62.115.119.86]
  7   184    0  38,24   71,94  40,79  war-b3-link.ip.twelve99.net [62.115.118.41]
  8   184    0  38,67  143,14  45,41  valve-ic333070-war-b3.ip.twelve99-cust.net [62.115.11.23]
  9   182  100      0       0      0   [-]
 10   184    0  38,26   48,75  40,22  155.133.230.36 [155.133.230.36]
Bez rewelacji raczej.




Podaję wynik z Vectry.

Kod:
ping 155.133.230.36
PING 155.133.230.36 (155.133.230.36) 56(84) bytes of data.
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=1 ttl=59 time=13.7 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=2 ttl=59 time=13.9 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=3 ttl=59 time=14.0 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=4 ttl=59 time=12.8 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=5 ttl=59 time=13.4 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=6 ttl=59 time=13.4 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=7 ttl=59 time=14.1 ms
64 bytes from 155.133.230.36: icmp_seq=8 ttl=59 time=15.9 ms
^C
--- 155.133.230.36 ping statistics ---
8 packets transmitted, 8 received, 0% packet loss, time 18ms
rtt min/avg/max/mdev = 12.833/13.895/15.860/0.848 ms



Tak jak pisałem - bez niespodzianek. O routingu orange w PL to już można książkę napisać. Co chwilę widać błagania/prośby/pomysły na społeczności o peering jakiś sensowny w PL.
W sumie tego brakuje do tego, aby ta oferta była całkiem sensowna.
 
 
brtk 
chello master

Pomógł: 26 razy
Dołączył: 20 Mar 2017
Posty: 1621
Skąd: Warszawa
Wysłany: 23-08-2021, 19:58   

Nie pytaj osób, tylko sam sobie sprawdź.
https://www.globaltraceroute.com/
Tutaj możesz testować różnych dostawców, z różnych miast i krajów, to są realne trasy, bo to maszyny podłączone do sieci różnych operatorów.
 
 
Stefcio 
easy master

Dołączył: 22 Maj 2021
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-08-2021, 00:37   

Ja powiem, że ostatnio gram dość intensywnie w CSa i w FIFE. Na PC, jeszcze.
I tak - na wiedeńskich serwerach Valve mam do 35ms w każdym momencie meczu, o każdej porze dnia. W FIFE różnie jest gdy gram ze znajomym z Niemiec, ale on ma DSL i LTE. Natomiast w Ultimate Team - wierzcie mi lub nie - mam żelazny ping 22ms. Nie odczuwam żadnych lagów. Czasem pogrywam w Wild Rift, PUBG i Call of Duty na smartfonie to także jest żyleta. Nie ma problemów.

Co do warszawskich serwerów. Myślę, że gdyby każdy teraz z tego forum napisał maila do Konrada Plicha z pytaniem, kiedy styl z Valve w TPIX stanie się dostępny dla klientów Neostrady tak, jak Google np. to by przyspieszyli te prace. Bo to, że będzie bezpośredni peering z Valve jest już pewne.

Z Blizzardem nie ma żadnych problemów - co OP napisał wyżej. Trudno mi narzekać na internet od Orange przez ostatnie 6 miesięcy.

Jak byście chcieli jakieś trasy to piszcie - podeślę jak wrócę do domu.
 
 
mrcn 
Klikacz

Dołączył: 20 Sie 2021
Posty: 7
Wysłany: 24-08-2021, 05:32   

@brtk
Tamtą stronę widziałem, chciałem tylko sprawdzić na ile pokrywają się rezultaty ze strony z tymi od użytkowników.

Stefcio napisał/a:
Ja powiem, że ostatnio gram dość intensywnie w CSa i w FIFE. Na PC, jeszcze.
I tak - na wiedeńskich serwerach Valve mam do 35ms w każdym momencie meczu, o każdej porze dnia. W FIFE różnie jest gdy gram ze znajomym z Niemiec, ale on ma DSL i LTE. Natomiast w Ultimate Team - wierzcie mi lub nie - mam żelazny ping 22ms. Nie odczuwam żadnych lagów. Czasem pogrywam w Wild Rift, PUBG i Call of Duty na smartfonie to także jest żyleta. Nie ma problemów.

Co do warszawskich serwerów. Myślę, że gdyby każdy teraz z tego forum napisał maila do Konrada Plicha z pytaniem, kiedy styl z Valve w TPIX stanie się dostępny dla klientów Neostrady tak, jak Google np. to by przyspieszyli te prace. Bo to, że będzie bezpośredni peering z Valve jest już pewne.

Z Blizzardem nie ma żadnych problemów - co OP napisał wyżej. Trudno mi narzekać na internet od Orange przez ostatnie 6 miesięcy.

Jak byście chcieli jakieś trasy to piszcie - podeślę jak wrócę do domu.


W fifa ultimate team w większości przypadków łączysz się z najbliższymi serwerami, które są we Frankfurcie. W ping 22 ms jestem w stanie uwierzyć, sam obecnie mam około 28-30 ms na światłowodzie. Pewnie ping gorzej wyglądałby w meczach towarzyskich gdzie jest połączenie P2P a czytając komentarze na forum pomarańczowych przy takim połączeniu ludzie z tego samego miasta potrafili mieć ping 50 lub większy.

Ostatecznie wybrałem upc z GCB ze względu na to, że potrzebowałem też podstawowych kanałów TV.
  mrcn
 
Bento 
light master

Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 138
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 24-08-2021, 14:24   

Z tym valve to dość ciekawe. Jak pisałem wyżej, ostatnio wieczorami pingując (tylko pingując) vie.valve.net jest dość słabo bo nawet 100ms (60-100).

W tym samym czasie z UPC również podwyższone do vie.valve.net (około 60-70, normalnie 45)

Stefcio wyżej pisze o solidnych ~35ms.

albo po prsotu vie.valve.net nie ma priorytetu odpowiedzi na ping albo coś lokalnie nie działa z trójmiasta? Albo sam ping nie jest reprezentatywny vs rozgrywka.

Ogólnie orange całkiem na plus. Nie gram lokalnie w PL więc powodu do narzekań nie mam. Valve pinguje z rozpędu. wargaming również solidnie 35ms.

W moim przypadku chyba zostanie UPC bo zaproponowali całkiem fajną cenę za 1Gb/s Horizon max i dwa numery.
 
 
Stefcio 
easy master

Dołączył: 22 Maj 2021
Posty: 44
Skąd: Warszawa
Wysłany: 24-08-2021, 15:53   

IMHO, patrząc na to, że Iliad coraz mocniej wystawia pazury na polskie UPC, to nie bralbym ich pod uwagę przez najbliższe dwa lata, dopóki sprawa się nie wyjaśni. Jestem przekonany, że jeśli dojdzie do przejęcia - routing przejdzie na ten Playowy, a on.... W teorii jest spoko, ale w praktyce jest bardzo słabo. Ktoś, kto korzystał z tego Playowego stacjonarnego wie o czym mówię.
Chociaż to jest raczej na pewno kwestia regionalna, u jednego ISP lepiej jest w jednym mieście, u drugiego w drugim - uroki usług domowych 😃

Co do podstawowych kanałów UPC - nie mam od nich żadnej usługi, a mimo to ten pakiet Start odbieram tak, jak telewizję naziemną - a właściwie zamiast niej.



1 <1 ms <1 ms <1 ms FUNBOX [192.168.1.1]
2 8 ms 2 ms 7 ms war-bng103.neo.tpnet.pl [83.1.5.111]
3 3 ms 5 ms 4 ms war-r12.tpnet.pl [80.50.146.97]
4 9 ms 6 ms 7 ms 195.116.35.78
5 18 ms 18 ms 19 ms hbg-b2-link.ip.twelve99.net [213.248.96.144]
6 20 ms 21 ms 21 ms hbg-bb4-link.ip.twelve99.net [62.115.119.86]
7 33 ms 30 ms 30 ms war-b3-link.ip.twelve99.net [62.115.118.41]
8 31 ms 31 ms 31 ms valve-ic333070-war-b3.ip.twelve99-cust.net [62.115.11.23]
9 * * * Request timed out.
10 33 ms 30 ms 31 ms 155.133.230.35

Trace complete.
[/code]

A tak prezentuje się WinMTR do vie.valve.net po około 10 minutach - godzina od 17:40 do 17:50, przed chwilą grałem skrzydłowego - ping stały w granicach 30-35ms.

|------------------------------------------------------------------------------------------|

| WinMTR statistics |

| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |

|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

| FUNBOX - 14 | 330 | 286 | 0 | 0 | 1 | 0 |

| war-bng103.neo.tpnet.pl - 0 | 1097 | 1097 | 1 | 10 | 143 | 85 |

| war-r11.tpnet.pl - 0 | 1098 | 1098 | 1 | 5 | 46 | 12 |

| 195.116.35.94 - 0 | 1097 | 1097 | 1 | 5 | 45 | 3 |

| win-b2-link.ip.twelve99.net - 0 | 1095 | 1095 | 11 | 13 | 57 | 14 |

| vie.valve.net - 0 | 1096 | 1096 | 22 | 25 | 76 | 25 |

|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|

Nie mogłem niestety dać grafiki, bo za mało postów -.-
 
 
mrcn 
Klikacz

Dołączył: 20 Sie 2021
Posty: 7
Wysłany: 24-08-2021, 17:54   

Jeszcze Illiad ich nie przejął to na razie nie będę się martwił. Najwyżej przemęczę się te 2 lata i zmienię na coś innego. Może przez ten czas Orange ogarnie routing z Valve, chociaż patrząc na ich forum to problemy z routingiem są od minimum 2017 roku. Albo pojawi się jakiś inny operator w mojej nowej lokalizacji.

No ten pakiet Start to taka naziemna tv, tylko nie muszę kombinować z antenami w mieszkaniu.
  mrcn
 
Bento 
light master

Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 138
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 24-08-2021, 19:39   

vie.valve.net 20:30

|------------------------------------------------------------------------------------------|
| WinMTR statistics |
| Host - % | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
| funbox.home - 8 | 66 | 61 | 0 | 0 | 1 | 0 |
| gda-bng2.neo.tpnet.pl - 0 | 110 | 110 | 2 | 7 | 34 | 6 |
| gda-r3.tpnet.pl - 0 | 110 | 110 | 1 | 4 | 21 | 4 |
| 195.116.35.94 - 0 | 110 | 110 | 6 | 10 | 33 | 9 |
| win-b2-link.ip.twelve99.net - 0 | 110 | 110 | 16 | 18 | 46 | 20 |
|valve-ic315535-win-b2.ip.twelve99-cust.net - 0 | 110 | 110 | 63 | 72 | 79 | 66 |
| vie.valve.net - 0 | 110 | 110 | 64 | 72 | 90 | 67 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

Widzę jeszcze jeden dodatkowy hop w porównaniu do @Stefcio
 
 
-Zuzia 
plus master


Pomogła: 9 razy
Dołączyła: 27 Paź 2020
Posty: 600
Wysłany: 24-08-2021, 19:48   

Stefcio napisał/a:
IMHO, patrząc na to, że Iliad coraz mocniej wystawia pazury na polskie UPC, to nie bralbym ich pod uwagę przez najbliższe dwa lata, dopóki sprawa się nie wyjaśni. Jestem przekonany, że jeśli dojdzie do przejęcia - routing przejdzie na ten Playowy, a on.... W teorii jest spoko, ale w praktyce jest bardzo słabo. Ktoś, kto korzystał z tego Playowego stacjonarnego wie o czym mówię.
Chociaż to jest raczej na pewno kwestia regionalna, u jednego ISP lepiej jest w jednym mieście, u drugiego w drugim - uroki usług domowych 😃

Co do podstawowych kanałów UPC - nie mam od nich żadnej usługi, a mimo to ten pakiet Start odbieram tak, jak telewizję naziemną - a właściwie zamiast niej.


Kod:

  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  FUNBOX [192.168.1.1]
  2     8 ms     2 ms     7 ms  war-bng103.neo.tpnet.pl [83.1.5.111]
  3     3 ms     5 ms     4 ms  war-r12.tpnet.pl [80.50.146.97]
  4     9 ms     6 ms     7 ms  195.116.35.78
  5    18 ms    18 ms    19 ms  hbg-b2-link.ip.twelve99.net [213.248.96.144]
  6    20 ms    21 ms    21 ms  hbg-bb4-link.ip.twelve99.net [62.115.119.86]
  7    33 ms    30 ms    30 ms  war-b3-link.ip.twelve99.net [62.115.118.41]
  8    31 ms    31 ms    31 ms  valve-ic333070-war-b3.ip.twelve99-cust.net [62.115.11.23]
  9     *        *        *     Request timed out.
 10    33 ms    30 ms    31 ms  155.133.230.35

Trace complete.



A tak prezentuje się WinMTR do vie.valve.net po około 10 minutach - godzina od 17:40 do 17:50, przed chwilą grałem skrzydłowego - ping stały w granicach 30-35ms.
Kod:

|------------------------------------------------------------------------------------------|

|                                      WinMTR statistics                                   |

|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |

|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

|                                  FUNBOX -   14 |  330 |  286 |    0 |    0 |    1 |    0 |

|                 war-bng103.neo.tpnet.pl -    0 | 1097 | 1097 |    1 |   10 |  143 |   85 |

|                        war-r11.tpnet.pl -    0 | 1098 | 1098 |    1 |    5 |   46 |   12 |

|                           195.116.35.94 -    0 | 1097 | 1097 |    1 |    5 |   45 |    3 |

|             win-b2-link.ip.twelve99.net -    0 | 1095 | 1095 |   11 |   13 |   57 |   14 |

|                           vie.valve.net -    0 | 1096 | 1096 |   22 |   25 |   76 |   25 |

|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|


Nie mogłem niestety dać grafiki, bo za mało postów -.-
Bento napisał/a:
vie.valve.net 20:30
Kod:

|------------------------------------------------------------------------------------------|
|                                      WinMTR statistics                                   |
|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |
|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|
|                             funbox.home -    8 |   66 |   61 |    0 |    0 |    1 |    0 |
|                   gda-bng2.neo.tpnet.pl -    0 |  110 |  110 |    2 |    7 |   34 |    6 |
|                         gda-r3.tpnet.pl -    0 |  110 |  110 |    1 |    4 |   21 |    4 |
|                           195.116.35.94 -    0 |  110 |  110 |    6 |   10 |   33 |    9 |
|             win-b2-link.ip.twelve99.net -    0 |  110 |  110 |   16 |   18 |   46 |   20 |
|valve-ic315535-win-b2.ip.twelve99-cust.net -  0 |  110 |  110 |   63 |   72 |   79 |   66 |
|                           vie.valve.net -    0 |  110 |  110 |   64 |   72 |   90 |   67 |
|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|
   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider

Widzę jeszcze jeden dodatkowy hop w porównaniu do @Stefcio
Tak wstawiajcie, lepiej widać.
_________________
  -Zuzia
 
swat997 
plus master

Dołączył: 22 Lis 2014
Posty: 624
Skąd: 3City
Wysłany: 08-09-2021, 12:05   

Ciekawe czy zmiana operatora między UPC/Orange/Vectra jest ważna tylko dla osób aktywnie grających?
Czy w przypadku zwykłych przeglądaczy netu i TV nie jest to już tak ważne, gdyż dla nich przede wszystkim liczy się tylko stabilność sieci, a nie mini pingi czy ekstremalne osiągi?
Fajnie gdyby ktoś się na ten temat wypowiedział, kto zmienił barwy.

Każdy z nas zapewne zazwyczaj czeka z niecierpliwością na koniec umowy/okresu promocji i zastanawia się co dalej?
Tak nas przecież nauczyli operatorzy.
Czy zostać w UPC, czy będzie u innych lepiej? A może gorzej? :-)
To jest niewątpliwie zagadka cywilizacji.

Dobrze że w 3City są te trzy oferty, można łatwiej negocjować.
_________________
 
 
Bento 
light master

Dołączył: 09 Lut 2013
Posty: 138
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 09-09-2021, 12:31   

Pisałem wyżej, ze w zasadzie dla większośći zdecydowanej nie będzie to odczuwalna różnica. pomijam kwestie awarii i zdarzeń losowych ( choć tutaj kolega z pracy raczej częsciej na Vectrę narzeka, ale to wiadomo kwestia lokalizacji również).

Jeśli ktoś robi/potrzebuje sporo ruchu w górę, to oczywiście odczuje różnicę na korzyść FTTH.

Nie wiem jak z TV bo mam tylko internet od Orange. Do codziennego użytkowania yt,netflix,itp bez znaczenia. Ba, nawet moje granie przy różnicy 10-15ms jest bez znaczenia.

GCB znacznie lepszy zasięgowo od CB, FB6 też jest bardzo ok pod tym względem.

"Skoro nie widać różnicy, to po co przepłacać". Jeszcze tydzien mam na decyzję ostateczną.
Osobiście wołałbym kogoś lokalnego - logitus,jmdi ale brak ich kabli u mnie. Możę uwolnienie infry od orange coś zmieni w czasie. Ale to raczej nie tak szybko.
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Komentarze napisane przez użytkowników tego forum są ich prywatnymi opiniami.
Wortal chelloPL oraz MediaŚwiat jak również żaden z administratorów/moderatorów nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,18 sekundy. Zapytań do SQL: 13
Polecane serwisy

Grupa


Aktualności: