Forum MediaSwiat Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Twoja Telekomunikacja Sp. z o. o.? Uwaga!
Autor Wiadomość
edek 
light master

Dołączył: 29 Sie 2016
Posty: 65
Wysłany: 04-08-2017, 21:45   

Jak zwykle dyskusja nie na temat przewodni ;) ale pojawiło się kilka, nie do końca zgodnych z prawdą stwierdzeń, dlatego chciałem sprostować.

KOCUREK1970 napisał/a:
POLSKIE prawo stoi WYŻEJ od prawa unijnego

Na szczęście nie. Kilka zdań z Konstytucji:

Rzeczpospolita Polska może na podstawie umowy międzynarodowej przekazać organizacji międzynarodowej lub organowi międzynarodowemu kompetencje organów władzy państwowej w niektórych sprawach.

Umowa międzynarodowa ratyfikowana za uprzednią zgodą wyrażoną w ustawie ma pierwszeństwo przed ustawą, jeżeli ustawy tej nie da się pogodzić z umową.

Jeżeli wynika to z ratyfikowanej przez Rzeczpospolitą Polską umowy konstytuującej organizację międzynarodową, prawo przez nią stanowione jest stosowane bezpośrednio, mając pierwszeństwo w przypadku kolizji z ustawami.


KOCUREK1970 napisał/a:
nie ma PRAWA, które akwizytorowi NAKAZUJE mówić prawdę, całą prawdę i tylko prawdę (za kłamstwo nic takiemu człowiekowi nie grozi)

Oszustwo.
KOCUREK1970 napisał/a:
Nie ma też PRAWA, która stwierdza, że "okłamana oferta, umowa" jest z mocy PRAWA nie ważna i nie zobowiązuje klienta do niczego.

Błąd i podstęp.
 
 
MrPepka 
chello master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 24 Lip 2016
Posty: 1779
Skąd: Kowale (k.Gdańska)
Wysłany: 04-08-2017, 21:48   

Tylko jak jest interpretowana dana okłamana umowa w prawie? Tu jest właśnie cały problem.
_________________
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4525
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 04-08-2017, 21:57   

edek napisał/a:
Na szczęście nie. Kilka zdań z Konstytucji:

https://pl.wikipedia.org/wiki/Zasada_pierwsze%C5%84stwa_prawa_wsp%C3%B3lnotowego
Polski Trybunał Konstytucyjny orzekł przy okazji badania zgodności traktatu akcesyjnego z Konstytucją RP, że o ile prawo wspólnotowe może mieć pierwszeństwo przed ustawami prawa krajowego, o tyle nie oznacza to, że ma automatycznie pierwszeństwo także przed Konstytucją.
W świetle tego orzeczenia zasada pierwszeństwa prawa wspólnotowego nie narusza statusu Konstytucji jako najwyższego aktu prawnego w Polsce. W przypadku konfliktu prawa wspólnotowego i Konstytucji Naród może podjąć suwerenną decyzję o sposobie rozwiązania tej sprzeczności (może zdecydować o zmianie Konstytucji – np. wprowadzić zapis: "Postanowienia Konstytucji nie mogą być podstawą do kwestionowania prawa wspólnotowego" albo zmienić konkretny zapis powodujący kolizję z prawem wspólnotowym – może również postanowić o wystąpieniu z Unii Europejskiej albo też doprowadzić do zmiany prawa wspólnotowego).
Trybunał Konstytucyjny stwierdził również, że zasada pierwszeństwa prawa wspólnotowego nad prawem krajowym ma zastosowanie jedynie wówczas, gdy wspólnotowe organy prawodawcze ustanowiły to prawo w ramach kompetencji przyznanych im przez państwa członkowskie oraz z poszanowaniem zasady subsydiarności i proporcjonalności. Ocena zachowania tych ram pozostaje w gestii państw członkowskich, a ich przekroczenie skutkuje nieobowiązywaniem zasady pierwszeństwa danego aktu prawa wspólnotowego nad prawem krajowym.
edek napisał/a:
Oszustwo.

edek napisał/a:
Błąd i podstęp.

Szanowny Kolego - najpierw należy to danej osobie UDOWODNIĆ (i robisz to na własny koszt i ryzyko), bo to TY musisz złożyć doniesienia na policję (nie jest to ścigane z urzędu). Następnie SĄD musi SKAZAĆ takiego delikwenta i dopiero z PRAWOMOCNYM wyrokiem możesz walczyć o ewentualne unieważnienie tak podstępem zawartej umowy (co zapewne znowu będzie Cię kosztowało górę nerwów i pieniędzy).

Nasza wymiana poglądów w tej sprawie jest może nie do końca zgodna z TYM tematem, ale w moim odczuciu jak najbardziej się wpasowuje w ramy tego wątku - mataczenie, świadome oszustwa, świadome narażanie klienta na straty. To z tym mamy w Polsce największy problem.
Popatrz i zauważ, co pisałem o tej firmie lex, lux coś tam - śledztwo już tyle czasu trwa, pojawiły się następne próby zarobienia takim samym sposobem kasy, choć na razie cisza, to jestem pewien, że za chwilę coś znowu gdzieś gruchnie.
Zmieniła się władza i to 2 lata temu, do dziś tego nie uregulowano prawnie, bo ciągle się coś robi albo dla Polski, państwa lub partii - dla ludzi, by ich przed takim działaniami ochronić nie robi się nic.
_________________
 
 
MrPepka 
chello master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 24 Lip 2016
Posty: 1779
Skąd: Kowale (k.Gdańska)
Wysłany: 04-08-2017, 23:15   

KOCUREK1970 napisał/a:
Nasza wymiana poglądów w tej sprawie jest może nie do końca zgodna z TYM tematem, ale w moim odczuciu jak najbardziej się wpasowuje w ramy tego wątku - mataczenie, świadome oszustwa, świadome narażanie klienta na straty. To z tym mamy w Polsce największy problem.

A jakie jest rozwiązanie?
_________________
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4525
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 04-08-2017, 23:25   

Lokalnie - żadne.
Globalnie - osiedlić się w normalnym kraju, który dba o swoich mieszkańców i nie pozwala na takie rzeczy.
Nie widzę innej możliwości - w PL politycy tylko obserwują słupki poparcia dla rządu i partii, a nie słuchają obywateli i co do nich się mówi.
Dlatego wszystko jest robione pod publiczkę, statystyki i % ile kto w danej chwili ma, może zdobyć.
W PL nie robi się niczego co jest słuszne i potrzebne, robi się tylko to co da % w następnych wyborach i pozwoli danej partii wygrać - czyli robi się wszystko by za wszelką cenę wygrać wybory, obywatela tam już nigdzie nie ma.
Dlatego my nimi rządzimy tylko przez 1 dzień i dlatego oni robią z nas osłów i baranów przez następne prawie 1500 dni - powołać do pracy ich możemy, wywalić z roboty na zbity pysk już nie.
Dlatego też żadna partia nigdy na to nie pozwoli, by w PL ludzie decydowali o losie polityków - dlatego tylu durni i miernot przy władzy, bo nic im za to nie grozi.
"jak mi w życiu nic nie wyjdzie, to zostanę posłem" - pamiętacie te słowa :shock:
_________________
 
 
MrPepka 
chello master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 24 Lip 2016
Posty: 1779
Skąd: Kowale (k.Gdańska)
Wysłany: 05-08-2017, 00:07   

Co do afer jeszcze to przypomniałem sobie to:
https://niebezpiecznik.pl/post/spisywanie-danych-z-kart-platniczych-w-wypozyczalniach-i-hotelach-to-moze-ci-popsuc-wakacje/
I co? Kto nas obroni przed tym?
_________________
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4525
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 05-08-2017, 00:16   

A przypomnij sobie sprawę robienia kserokopii dowodu osobistego, kiedy rejestrowałeś kartę pre paid w salonie danego operatora - GIODO mówił, że nie ma takiej konieczności ani potrzeby a w salonach i tak robili swoje, bo ich wewnętrzne przepisy to przewidywały.
Prawo mówi NIE, firma mówi TAK - gdyby każda firma za taką demagogię zapłaciła MILION zł kary bez możliwości odwołania (bo łamie prawo) szybko by wszyscy zrewidowali swoje wewnętrzne zalecenia.
_________________
 
 
MrPepka 
chello master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 24 Lip 2016
Posty: 1779
Skąd: Kowale (k.Gdańska)
Wysłany: 05-08-2017, 00:22   

Cytat:
gdyby każda firma za taką demagogię zapłaciła MILION zł kary bez możliwości odwołania (bo łamie prawo) szybko by wszyscy zrewidowali swoje wewnętrzne zalecenia.

Bo ich nie zgłaszamy. Sami nakręcamy tą spiralę która trwa i trwa i będzie trwać.
_________________
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4525
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 05-08-2017, 00:27   

MrPepka napisał/a:
Bo ich nie zgłaszamy.

Ale komu chcesz to/ich zgłosić?
Co Ci da zgłoszenie gdziekolwiek, skoro nie idą za tym zdecydowane i szybkie ruchy w ustaleniu winnych i ich ukaraniu.
Wszystko się wlecze jak flaki z olejem a firmy w tym samym czasie NADAL na tym samym biją kasę.
_________________
Ostatnio zmieniony przez KOCUREK1970 05-08-2017, 02:22, w całości zmieniany 1 raz  
 
 
MrPepka 
chello master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 24 Lip 2016
Posty: 1779
Skąd: Kowale (k.Gdańska)
Wysłany: 05-08-2017, 01:15   

Trzeba po prostu nagłaśniać takie przypadki.
_________________
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4525
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 05-08-2017, 02:34   

Znowu zadam retoryczne pytanie - komu? (i reszta patrz wyżej).
UOKiK ruszył dopiero tyłek, kiedy ludzie zaczęli mu to zgłaszać.
Dlaczego nie ma prawnego OBOWIĄZKU, by KAŻDY operator przedstawiał Prezesowi UOKiKu wszystkie dokumenty, jakie daje klientowi do podpisu, by urząd sprawdził, czy nie ma tam zakazanych klauzul? A jeśli przedstawił inne wzory umów Prezesowi a inne klientom - decyzja w 30 dni o zawieszeniu działalności takiej firmy i skierowanie sprawy z urzędu do prokuratora za oszustwa i matactwa. US w 3 dni robi im dodatkowo "jesień średniowiecza" - strach aresztowania i wielomilionowe kary by to rozwiązały w 48 godzin.
Dlaczego sam UOKiK nie przeprowadza kontrolowanych zakupów takich usług przez podstawionego pracownika?
Wiesz dlaczego - podatek VAT - tylko to się liczy dla państwa, vat, vat, vat i władza ma to w .... jak ten vat jest pozyskiwany, byle był płacony.
Każdy towar, usługa, oferta legalnie sprzedana obłożona jest VATEM, więc władza nie zrobi niczego, co by jej tego podatku pozbawiło - problemy klienta nie są problemami ministra finansów.
Okradli cię, no jak mi przykro, tylko proszę nie zapomnieć opłacić fakturki za sierpień i wrzesień...
_________________
 
 
edek 
light master

Dołączył: 29 Sie 2016
Posty: 65
Wysłany: 07-08-2017, 23:47   

KOCUREK1970 napisał/a:
W przypadku konfliktu prawa wspólnotowego i Konstytucji Naród może podjąć suwerenną decyzję o sposobie rozwiązania tej sprzeczności (może zdecydować o zmianie Konstytucji – np. wprowadzić zapis: "Postanowienia Konstytucji nie mogą być podstawą do kwestionowania prawa wspólnotowego" albo zmienić konkretny zapis powodujący kolizję z prawem wspólnotowym – może również postanowić o wystąpieniu z Unii Europejskiej albo też doprowadzić do zmiany prawa wspólnotowego).


Czyli jednym słowem, prawo UE ma zawsze pierwszeństwo, a jak w jakimś konkretnym przypadku nie zgadzamy się, to pozostaje nam wyjście z UE. To tak samo jakbym powiedział, że nie obowiązuje mnie polskie prawo, bo w każdej chwili mogę stąd wyjechać.

Rozważania TK są zrozumiałe. Musiał zostawić sobie furtkę, aby przypadkiem ta zła Unia nie wprowadziła nam tu homo małżeństw;) Ale to tylko teoria, w praktyce jest jak wyżej - albo się podporządkujemy, albo wypad.

Przestępstwo oszustwa z art. 286 Kk jest ścigane z urzędu, więc to na prokuraturze spoczywa ciężar udowodnienia i kosztów procesowych. Oczywiście musisz mieć jakieś dowody, bo żadna prokuratura na gębę nie uwierzy.

Wyrok w postępowaniu karnym jest znaczący dla post. cywilnego, ale nie jest konieczny. Nawet w takich przypadkach łatwiej byłoby rozwiązać przed sądem cywilnym umowę, niż udowadniać winę w post. karnym. Dzisiaj, gdzie każda rozmowa z konsultantem jest nagrywana, wcale nie tak trudno udowodnić wprowadzenie w błąd. A jak ktoś podpisuje umowy pokątnie u akwizytorów? No cóż. Trzeba nauczyć społeczeństwo aby wystrzegało się takich zachowań, a nie zwalać zawsze winę na prawo.

Jeśli dobrze rozumiem, to masz zarzuty do tego, że to konsument musi udowadniać wprowadzenie w błąd. Ale spójrz na to od strony "handlarza". Zawiera dziennie 50 legalnych, sprawiedliwych umów, po czym 40 osób się rozmyśla i zarzuca handlarzowi nadużycia. I teraz sąd stawia handlarzowi ultimatum, aby udowodnił swoją "niewinność". To by dopiero był absurd, aby to nie osoba twierdząca musiała udowadniać, a osoba której coś się zarzuca.

Oczywiście niczego nie narzucam. Każdy ma swoje doświadczenie i wierzy w co chce.

A tak nawiasem mówiąc, ta sprawa z lexum (czy jakoś tak) to nie jest polska specjalność. Przywędrowało to chyba ze Stanów, tylko że tam, jak zidentyfikowali zjawisko, to szybko się z takimi ludźmi rozliczyli. A u nas to się Panie ciągnie...
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4525
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 08-08-2017, 03:36   

edek napisał/a:
Wyrok w postępowaniu karnym jest znaczący dla post. cywilnego, ale nie jest konieczny.

Tylko jest jeden maleńki problemik (no może dwa problemiki) - musisz złożyć doniesienie podparte dowodami (w twoim przekonaniu), którym prokurator musi dać wiarę - co wcale nie znaczy, że przychyli się do twojego punktu widzenia i nakaże rozpocząć policji dochodzenie.
edek napisał/a:
A jak ktoś podpisuje umowy pokątnie u akwizytorów? No cóż. Trzeba nauczyć społeczeństwo aby wystrzegało się takich zachowań, a nie zwalać zawsze winę na prawo.

Nikogo niczego nie nauczysz (codziennie mówią o pijanych kierowcach, o narkotykach - jest tego mniej? nie!), bo to nie zawsze jest wina po stronie ludzi - może cię akwizytor zaskoczyć w domu i osaczyć piękną ofertą, której w tej chwili sobie sam nie zweryfikujesz.
Jak mnie ktoś do drzwi naparza - to usłyszy dwa słowa wyryczane jak przez lwa "kur...wa WON" i spiernicza w podskokach mało nie zabijając się o drzwi do bloku - ilu ludzi ma na tyle przytomności, charyzmy wywalić tego cwaniaczka sprzed swoich drzwi na zbity pysk?
A prawo WPROST nie zakazuje takich haniebnych praktyk przez akwizytorów.
_________________
 
 
MrPepka 
chello master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 24 Lip 2016
Posty: 1779
Skąd: Kowale (k.Gdańska)
Wysłany: 08-08-2017, 18:18   

Cytat:
może cię akwizytor zaskoczyć w domu i osaczyć piękną ofertą, której w tej chwili sobie sam nie zweryfikujesz.

A kto wpuszcza akwizytora?
KOCUREK1970 napisał/a:
ilu ludzi ma na tyle przytomności, charyzmy wywalić tego cwaniaczka sprzed swoich drzwi na zbity pysk?

I to nie jest wina ludzi według ciebie?
_________________
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4525
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 08-08-2017, 19:33   

MrPepka napisał/a:
A kto wpuszcza akwizytora

Nie musisz go wpuścić, możesz gadać z nim przed drzwiami - tylko jak cię przekona do nowej umowy, to podpisujesz ją chyba raczej na stole niż plecach akwizytora - a wtedy już go wpuszczasz do domu i może facet kombinować dalej na co cię jeszcze naciąć, korzystając z możliwości obserwacji pokoju/kuchni i jaki tam masz sprzęt (duży tv - ło panie ale meczyki by sobie pan na tym pooglądał, a może jakiś dobry film - i nawet nie wiesz kiedy masz dopisane C+ z HBO... dodatkowo płatne, które masz gratis, tylko facet nie wspomni, że to gratis to tylko 1 miesiąc a potem STÓWA dodatkowo do abonamentu).
Kiedyś brałem udział w szkoleniach C+, CP na temat sprzedawania ich oferty - nie macie pojęcia, jakim trikami posługuje się sprzedawca..., jak potrafi zmienić temat na coś innego, by odwrócić waszą uwagę od oferty, po czym nie wiesz nawet gdzie i kiedy a już ją chcesz... (bo tak sprytnie pokierował rozmowę...., że to WY SAMI mu mówicie, że chcecie C+ i HBO :D ).
Cytat:
I to nie jest wina ludzi według ciebie?

Pewnie, że nie - to "wina" niedoskonałego prawa, którego ludzie nie znają a cwaniaki akwizycyjne wykorzystują bez skrupułów (bo ludzie uważają, że nie można być takim draniem, by celowo i z premedytacją władować obcego człowieka na minę).
Gdyby za oszustwo groziło 25 lat bezwzględnego więzienia (i tylko taka kara a nie od roku DO 25 lat) - kto by chciał za oszustwo spędzić resztę życia za kratami?
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Komentarze napisane przez użytkowników tego forum są ich prywatnymi opiniami.
Wortal chelloPL oraz MediaŚwiat jak również żaden z administratorów/moderatorów nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,06 sekundy. Zapytań do SQL: 13
Polecane serwisy

Grupa


Aktualności: