Forum MediaSwiat Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
UPC - pingi we Wrocławiu
Autor Wiadomość
obi 
Klikacz

Dołączył: 25 Wrz 2016
Posty: 1
Wysłany: 25-09-2016, 21:15   UPC - pingi we Wrocławiu

Cześć,
Z racji tego, że tymczasowo korzystam zarówno z usług Netii jak i UPC mam możliwość szybkiego przetestowania łącza do różnych adresów.
Jeżeli chodzi o serwery steama, valve czy tez poprostu cs:go – nie da się grać. Ping w netii wynosił 30-40ms (na co dowody sa w pierwszym zalaczniku)
Podany IP to ip oficjalnego servera valve w Austrii. Netia ma bezpośrednie połączenie z serwerami valve, bez pośrednika.

Teraz ping i tracert z UPC: drugi zalacznik
Jak widać, pośrednik aorta przysypia i w wyniku tego nie ma możliwości grać w jakiekolwiek gry od Valve. Teraz jeszcze tracert do losowego polskiego serwera gry Garrysmod (serwery udostępniane są przez pośrednika, nie przez VALVE)
trzeci zalacznik
Pierwszy tracert jest na łączu Netii, drugi na UPC. 11 ms vs 71ms.

Czy też obserwujecie takie problemy?

JEY1qDa.png
Plik ściągnięto 263 raz(y) 41,33 KB

2.png
Plik ściągnięto 162 raz(y) 20,44 KB

1.png
Plik ściągnięto 170 raz(y) 28,55 KB

 
 
LEVY 
Klikacz

Dołączył: 29 Kwi 2011
Posty: 9
Wysłany: 26-09-2016, 20:22   

U mnie (UPC) wygląda podobnie, ok 72-75 ms.
 
 
zaq13 
light master

Dołączył: 17 Sty 2016
Posty: 103
Skąd: Wrocław/Gaj
Wysłany: 26-09-2016, 21:00   

Według mnie pod tym względem netia a raczej lanet wygląda zdecydowanie lepiej. Sam byłem we Wrocławiu w dawnym lanecie, ale ich łącze w mojej lokalizacji to max 25Mb/s dlatego przeszedłem do upc. Inni w kraju mają w upc pingi poniżej 10 ms w testach a tu we Wrocławiu coś jest nie halo bo ja mam w granicach 30 ms. Co prawda nie gram już w gry, ale syn gra i ma w cs go w granicach 60 70 ms na serwerach turniejowych.
Myślę jednak, że upc ma na to wy..... i nic nie poprawia.

 
 
knot2006 
Klikacz

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 08 Wrz 2011
Posty: 10
Wysłany: 10-10-2016, 15:49   

Nie wiem czemu się dziwisz, łączysz się do sieci NEO i spodziewasz się dobrych pingów od tego monopolisty ? Zobacz jaką trasą lecisz ( frankfurt opentransit ). Jako hoster serwerów gier sam spotkałem się z tym tym problemem i obecnie muszę płacić premium za to, że użytkownicy NEO maja normalny ping...
 
 
bomber3d 
Klikacz

Dołączył: 17 Paź 2016
Posty: 2
Wysłany: 17-10-2016, 12:33   

Czy jest ktoś z Wrocławia komu udało się załatwić poprawiony routing / lepsze opóźnienia? Mój kontakt z supportem w tej sprawie kilka miesięcy temu nic nie dał. Lubię UPC ale niestety jako gracz mam już dość opóźnień większych o 10-20ms od konkurencji tylko dlatego, że wszystkie pakiety wysyłane na zachód z Wrocławia idą przez Warszawę (przynajmniej tak mi się wydaje, że to główny powód).
 
 
januszmk 
plus master

Pomógł: 7 razy
Dołączył: 18 Cze 2016
Posty: 537
Wysłany: 17-10-2016, 15:37   

bomber3d, wydaje mi się że przejście przez warszawe nie jest powodem 10-20ms większego pingu a to, że internet jest po docsis.
Zobacz na tą trase:
Kod:

 1  163-172-7-1.rev.poneytelecom.eu (163.172.7.1)  0.302 ms  0.389 ms  0.472 ms
 2  195.154.1.196 (195.154.1.196)  0.658 ms 195.154.1.194 (195.154.1.194)  1.993 ms  1.992 ms
 3  prs-b8-link.telia.net (62.115.63.93)  1.177 ms  1.178 ms  1.177 ms
 4  prs-bb3-link.telia.net (213.155.132.224)  1.462 ms prs-bb3-link.telia.net (62.115.118.78)  1.509 ms prs-bb3-link.telia.net (62.115.118.64)  1.724 ms
 5  prs-b5-link.telia.net (62.115.121.181)  1.902 ms prs-b5-link.telia.net (62.115.117.65)  1.395 ms prs-b5-link.telia.net (213.155.130.21)  1.779 ms
 6  upc-ic-305532-prs-b5.c.telia.net (62.115.40.238)  1.394 ms  1.270 ms  1.280 ms
 7  fr-par02b-rd1-ae3-0.aorta.net (84.116.134.197)  33.368 ms  33.142 ms  33.102 ms
 8  nl-ams05a-rc2-lag-22-0.aorta.net (84.116.136.141)  32.910 ms  32.921 ms  32.917 ms
 9  pl-waw04a-rc1-ae10-0.aorta.net (84.116.136.142)  33.089 ms  33.302 ms  32.913 ms
10  pl-waw17a-rd1-ae1-2114.aorta.net (84.116.252.58)  32.912 ms  33.068 ms  32.918 ms
11  pl-waw04a-rc1-ae17-2114.aorta.net (84.116.252.57)  37.723 ms  37.646 ms  37.696 ms
12  84.116.193.30 (84.116.193.30)  37.719 ms  37.627 ms  37.761 ms
13  84.116.193.21 (84.116.193.21)  37.595 ms  37.699 ms  37.603 ms
14  pl-krk05a-ra1-be-2-1481.aorta.net (84.116.192.205)  38.156 ms  38.230 ms  38.335 ms
15  * * *
16  * * *
17  31.179.173.XXX (31.179.173.XXX)  53.561 ms  53.560 ms  53.554 ms


i zauważ że do routera upc w krakowie jest 38ms, a już do mojego ip (też w krakowie) jest 53ms.
To co idzie po światełku, idzie szybko, na docsis chyba traci.

Chyba że porównujesz do innych graczy którzy też mają z UPC, to podziel się w takim razie pingami i ip, to też sprawdzę u siebie.

Inny przykład, trasa do waszawy do DC OVH,
Kod:

traceroute to waw.smokeping.ovh.net (137.74.124.5), 30 hops max, 60 byte packets
 1  192.168.0.1 (192.168.0.1)  0.442 ms  0.458 ms  0.454 ms
 2  31.179.173.XXX (31.179.173.XXX)  2.307 ms  3.226 ms  3.664 ms
 3  * * *
 4  89-75-7-169.infra.chello.pl (89.75.7.169)  29.266 ms  30.268 ms  30.334 ms
 5  84.116.192.214 (84.116.192.214)  35.817 ms pl-krk01a-rd3-ae25-1481.aorta.net (84.116.192.206)  35.720 ms 84.116.192.214 (84.116.192.214)  35.962 ms
 6  84.116.193.22 (84.116.193.22)  35.701 ms  42.259 ms pl-krk01a-rd4-ae25-1482.aorta.net (84.116.192.210)  42.396 ms
 7  84.116.193.29 (84.116.193.29)  41.916 ms  40.358 ms  38.433 ms
 8  pl-waw26b-ri1-ae3-0.aorta.net (84.116.138.102)  39.234 ms  16.542 ms  20.490 ms
 9  be100-153.var-5-a9.pl.eu (213.251.130.69)  22.376 ms  21.229 ms  18.423 ms
10  waw-g2-a72.pl.eu (213.186.32.203)  18.307 ms  20.921 ms  20.598 ms
11  * * *
12  waw.smokeping.ovh.net (137.74.124.5)  23.487 ms  23.929 ms  21.626 ms

i trasa od operatora w tym samym budynku z fttb i skrętką do mieszkania:
Kod:

traceroute to waw.smokeping.ovh.net (137.74.124.5), 30 hops max, 60 byte packets
 1  192.168.0.1 (192.168.0.1)  0.199 ms  0.210 ms  0.206 ms
 2  nat-00-46-1.blast.pl (193.200.46.1)  0.796 ms  0.793 ms  0.787 ms
 3  bgp.blast.pl (193.200.47.1)  1.398 ms  1.395 ms  1.390 ms
 4  * * *
 5  waw-g2-a72.pl.eu (213.186.32.203)  6.974 ms  7.145 ms  7.844 ms
 6  * * *
 7  waw.smokeping.ovh.net (137.74.124.5)  7.191 ms  6.646 ms  6.641 ms
 
 
bomber3d 
Klikacz

Dołączył: 17 Paź 2016
Posty: 2
Wysłany: 18-10-2016, 21:21   

Dzięki za odpowiedź, januszmk.
Kod:
|------------------------------------------------------------------------------------------|

|                                      WinMTR statistics                                   |

|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |

|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

|                             192.168.0.1 -    0 |   87 |   87 |    0 |    0 |    5 |    1 |

|            89-73-72-1.dynamic.chello.pl -    0 |   87 |   87 |    6 |    9 |   26 |    8 |

|              89-75-12-1.infra.chello.pl -    0 |   87 |   87 |    5 |    8 |   26 |    7 |

|                          84.116.253.210 -    0 |   87 |   87 |   61 |   63 |   72 |   61 |

|                          84.116.253.206 -    0 |   87 |   87 |   58 |   61 |   73 |   61 |

|        pl-gwc01a-rd2-ae7-1489.aorta.net -    0 |   87 |   87 |   60 |   63 |   70 |   62 |

|        pl-gwc01a-rd1-ae0-2167.aorta.net -    0 |   87 |   87 |   60 |   63 |   73 |   64 |

|        pl-ktw01a-rd4-ae3-2166.aorta.net -    0 |   87 |   87 |   58 |   61 |   73 |   60 |

|       pl-waw26b-rc1-ae11-1412.aorta.net -    0 |   87 |   87 |   60 |   63 |   80 |   62 |

|                   No response from host -  100 |   18 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |

|                 213-46-160-78.aorta.net -    0 |   87 |   87 |   54 |   57 |   66 |   56 |

|          at-vie05b-ri2-ae12-0.aorta.net -    0 |   87 |   87 |   58 |   60 |   74 |   61 |

|                           vie.valve.net -    0 |   87 |   87 |   59 |   61 |   65 |   62 |

|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|

   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider


Chociażby tutaj do Wiednia. Nie potrafię zrozumieć tej trasy, ilości hopów i pingu już na aortach.

Netia z Legnicy do tego samego serwera:
Kod:
  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  netiaspot.home [192.168.1.254]
  2    14 ms    11 ms    12 ms  83.238.252.42
  3    15 ms    15 ms    15 ms  83.238.248.120
  4    15 ms    15 ms    15 ms  JawoH001RT11-JawoH001RT09.inetia.pl [83.238.250.14]
  5    23 ms    23 ms    23 ms  83.238.249.128
  6    39 ms    39 ms    39 ms  http://decix.valve.net [80.81.193.63]
  7    51 ms    51 ms    51 ms  http://vie.valve.net [146.66.155.1]


Wrzuciłbym lepszy przykład - serwery Blizzarda w Amsterdamie, do których jeszcze tydzień temu miałem ping 55-65ms, ale teraz coś się zmieniło(poprawiło) i jest ~45ms. Netia cały czas ma tam ~42ms.

Nie pamiętam czy to gdzieś wyczytałem, czy kiedyś ktoś z supportu powiedział mi, że przejście na szybszą ofertę internetu z moich 60 do powiedzmy 250mbps może zmienić konfigurację IP i tym samym routing. Czy to możliwe? Ktoś coś o tym wie?
 
 
januszmk 
plus master

Pomógł: 7 razy
Dołączył: 18 Cze 2016
Posty: 537
Wysłany: 19-10-2016, 00:55   

bomber3d, podobne wyniki mam w upc, tylko ze ja tutaj nie widze problemu z polskimi trasami, do ostatniego w polsce masz 15ms ping. ruch idzie przez holandie, dlatego pewnie takie wysokie pingi. Zmiana ip Ci nic nie da (możesz to zrobić zmianą maca routera, jeżeli masz tryb bridge), ruch i tak będzie przez amsterdam szedł.

btw, w netii i tak masz spore pingi :)
Kod:
traceroute vie.valve.net
traceroute to vie.valve.net (146.66.155.1), 30 hops max, 60 byte packets
 1  192.168.0.1 (192.168.0.1)  0.530 ms  0.520 ms  0.514 ms
 2  nat-00-46-1.blast.pl (193.200.46.1)  0.913 ms  0.916 ms  0.912 ms
 3  bgp.blast.pl (193.200.47.1)  1.414 ms  1.412 ms  1.407 ms
 4  xe003-612.RT.CND.KRK.PL.retn.net (87.245.249.194)  1.402 ms  2.930 ms  2.928 ms
 5  ae3-4.RT.EQX.FKT.DE.retn.net (87.245.232.233)  22.268 ms  22.741 ms  22.229 ms
 6  162.254.197.158 (162.254.197.158)  34.717 ms  35.209 ms  37.715 ms
 7  vie.valve.net (146.66.155.1)  26.313 ms  27.080 ms  26.425 ms
 
 
Miczq 
light master


Dołączył: 04 Lut 2010
Posty: 122
Skąd: Wroclove
Wysłany: 21-10-2016, 12:26   

U mnie tez kiepsko:

Kod:
 
  1    <1 ms    <1 ms    <1 ms  192.168.0.1
  2    15 ms    23 ms     7 ms  89-72-44-1.dynamic.chello.pl [89.72.44.1]
  3    69 ms     9 ms     7 ms  89-75-10-65.infra.chello.pl [89.75.10.65]
  4    64 ms    63 ms    67 ms  pl-wro01a-ra4-ae0-1430.aorta.net [84.116.192.2]
  5    63 ms    64 ms    60 ms  pl-gwc01a-rd2-ae7-1489.aorta.net [84.116.192.238]
  6    61 ms    61 ms    62 ms  pl-gwc01a-rd1-ae0-2167.aorta.net [84.116.253.5]
  7    64 ms    63 ms    65 ms  pl-ktw01a-rd4-ae3-2166.aorta.net [84.116.253.1]
  8    63 ms    61 ms    62 ms  pl-waw26b-rc1-ae11-1412.aorta.net [84.116.253.185]
  9    67 ms    64 ms    69 ms  de-fra04a-rc1-ae22-0.aorta.net [84.116.137.17]
 10    63 ms    59 ms    65 ms  213-46-160-78.aorta.net [213.46.160.78]
 11    61 ms    61 ms    61 ms  at-vie05b-ri2-ae12-0.aorta.net [213.46.173.125]
 12    57 ms    57 ms    58 ms  vie.valve.net [146.66.155.1]
 
_________________
 
 
januszmk 
plus master

Pomógł: 7 razy
Dołączył: 18 Cze 2016
Posty: 537
Wysłany: 26-10-2016, 03:42   

bomber3d, jako potwierdzenie, moja trasa do serwera ping.online.net z upc:
Kod:
traceroute to ping.online.net (62.210.18.40), 30 hops max, 60 byte packets
 1  192.168.0.1 (192.168.0.1)  0.486 ms  0.460 ms  0.451 ms
 2  31.179.173.213 (31.179.173.213)  2.443 ms  3.479 ms  3.878 ms
 3  * * *
 4  89-75-7-169.infra.chello.pl (89.75.7.169)  19.915 ms  20.105 ms  20.288 ms
 5  84.116.192.214 (84.116.192.214)  29.507 ms pl-krk01a-rd3-ae25-1481.aorta.net (84.116.192.206)  29.289 ms 84.116.192.214 (84.116.192.214)  30.093 ms
 6  84.116.193.22 (84.116.193.22)  29.286 ms pl-krk01a-rd4-ae25-1482.aorta.net (84.116.192.210)  28.484 ms  28.661 ms
 7  84.116.193.29 (84.116.193.29)  31.574 ms  36.845 ms  36.251 ms
 8  84.116.138.218 (84.116.138.218)  35.851 ms  25.486 ms 84.116.138.210 (84.116.138.210)  24.282 ms
 9  213.46.178.22 (213.46.178.22)  25.079 ms  18.886 ms  18.860 ms
10  if-ae-21-2.tcore1.AV2-Amsterdam.as6453.net (195.219.188.27)  55.601 ms  56.580 ms  56.186 ms
11  if-ae-15-2.tcore1.PYE-Paris.as6453.net (195.219.194.146)  60.797 ms  58.863 ms  52.059 ms
12  if-ae-30-2.thar2.VI8-Vitry-Sur-Seine.as6453.net (5.23.25.5)  53.149 ms  57.353 ms  55.684 ms
13  if-ae-1-2.thar1.VI8-Vitry-Sur-Seine.as6453.net (5.23.24.1)  54.496 ms  53.812 ms  56.966 ms
14  5.23.24.22 (5.23.24.22)  58.795 ms  49.833 ms  53.650 ms
15  45x-s44-2-a9k1.dc3.poneytelecom.eu (195.154.1.105)  54.338 ms  56.380 ms  55.746 ms
16  ping.online.net (62.210.18.40)  53.551 ms  54.369 ms  52.325 ms


trasa na łączu upc ale zakończonym światłowodem, a nie koncentrykiem (z warszawy):
Kod:
traceroute to ping.online.net (62.210.18.40), 30 hops max, 60 byte packets
 1  129-XX.XX.acn.waw.pl (94.75.X.X)  0.497 ms  0.498 ms  0.541 ms
 2  89-75-26-109.infra.chello.pl (89.75.26.109)  0.402 ms  0.405 ms  0.388 ms
 3  84.116.193.93 (84.116.193.93)  0.989 ms  1.054 ms  1.042 ms
 4  pl-waw02a-ri1-ae1-0.aorta.net (84.116.138.90)  1.014 ms 84.116.138.210 (84.116.138.210)  1.025 ms  1.029 ms
 5  213.46.178.22 (213.46.178.22)  1.094 ms  1.044 ms  1.046 ms
 6  if-ae-10-2.tcore1.FNM-Frankfurt.as6453.net (80.231.124.10)  32.262 ms  32.215 ms  32.196 ms
 7  if-ae-12-2.tcore2.FNM-Frankfurt.as6453.net (195.219.87.1)  32.126 ms  32.065 ms  32.127 ms
 8  if-ae-9-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net (195.219.87.10)  32.473 ms if-ae-9-3.tcore1.PVU-Paris.as6453.net (195.219.87.14)  32.033 ms if-ae-9-2.tcore1.PVU-Paris.as6453.net (195.219.87.10)  33.257 ms
 9  if-ae-2-2.tcore1.PYE-Paris.as6453.net (80.231.154.18)  32.446 ms  32.167 ms  32.075 ms
10  if-ae-30-2.thar2.VI8-Vitry-Sur-Seine.as6453.net (5.23.25.5)  32.469 ms  32.437 ms  32.448 ms
11  if-ae-1-2.thar1.VI8-Vitry-Sur-Seine.as6453.net (5.23.24.1)  32.388 ms  31.984 ms  32.058 ms
12  5.23.24.22 (5.23.24.22)  32.648 ms  32.804 ms  32.746 ms
13  45x-s44-2-a9k1.dc3.poneytelecom.eu (195.154.1.105)  32.819 ms  32.738 ms  32.859 ms
14  * ping.online.net (62.210.18.40)  32.768 ms  32.779 ms

czyli strata na docsis wynosi ponad 20ms.
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 67 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 5625
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 26-10-2016, 04:03   

U mnie tak - każdy jak widać ma różne trasy i różna liczbę hopów
Kod:
|------------------------------------------------------------------------------------------|

|                                      WinMTR statistics                                   |

|                       Host              -   %  | Sent | Recv | Best | Avrg | Wrst | Last |

|------------------------------------------------|------|------|------|------|------|------|

|                             CiscoRV180W -    0 |  199 |  199 |    0 |    0 |    2 |    0 |

|           89-72-194-1.dynamic.chello.pl -    0 |  199 |  199 |    6 |   11 |   29 |   11 |

|            89-75-13-113.infra.chello.pl -    0 |  199 |  199 |    6 |   12 |   51 |   12 |

|        pl-lez01a-ra1-ae0-1431.aorta.net -    0 |  199 |  199 |   55 |   62 |   81 |   59 |

|        pl-poz01a-rd1-ae5-1432.aorta.net -    0 |  199 |  199 |   60 |   65 |   90 |   64 |

|       pl-waw04a-rc1-ae11-2110.aorta.net -    1 |  196 |  195 |    0 |   65 |  100 |   66 |

|                   No response from host -  100 |   39 |    0 |    0 |    0 |    0 |    0 |

|          at-vie01a-rd1-ae14-0.aorta.net -    1 |  196 |  195 |    0 |   66 |   91 |   63 |

|           at-vie05b-ri2-ae4-0.aorta.net -    0 |  199 |  199 |   59 |   65 |   89 |   67 |

|                           vie.valve.net -    1 |  196 |  195 |    0 |   66 |  111 |   62 |

|________________________________________________|______|______|______|______|______|______|

   WinMTR v0.92 GPL V2 by Appnor MSP - Fully Managed Hosting & Cloud Provider
_________________
 
 
januszmk 
plus master

Pomógł: 7 razy
Dołączył: 18 Cze 2016
Posty: 537
Wysłany: 26-10-2016, 04:14   

KOCUREK1970, niby tak, ale różnica na odcinku który jest podłączony światłem - np poza przyłączem budynku nie robi dużej różnicy, bo pingi na światle / skrętce są niskie. winmtr Ci pokaże wysokie pingi do hostów pośrednich - bo prawdopodobnie są priorytety odpowiedzi inne, jak zrobisz ping do poszczególnych hostów to zobaczysz że różnica jest nie wielka w obrębie routerów w polsce.
Najwięcej traci na docsis.
 
 
caio 
Klikacz


Pomógł: 2 razy
Dołączył: 13 Maj 2016
Posty: 14
Skąd: Wrocław/Krzyki
Wysłany: 29-10-2016, 17:03   

Zauważyliście, że ping z Wrocławia do Warszawy to ok. 15ms i jest niższy niż z Wrocławia do Wrocławia - ping od 26ms wzwyż (na speedtest.net).
Czy zauważyliście, że ping (w grach) od ok. miesiąca się pogorszył we Wrocławiu - ja takie coś obserwuje. Czy może mieć to związek ze zmianą IP?
_________________
 
 
januszmk 
plus master

Pomógł: 7 razy
Dołączył: 18 Cze 2016
Posty: 537
Wysłany: 29-10-2016, 19:07   

caio, moze isc do warszawy i przez zewnetrzna siec spowrotem do wroclawia. nie jest to cos dziwnego, jak nie ma bezposredniego styku z dana siecia w danym miescie
 
 
Miczq 
light master


Dołączył: 04 Lut 2010
Posty: 122
Skąd: Wroclove
Wysłany: 03-11-2016, 16:25   

caio - w skrajnych przypadkach jest nie grywalnie (np war thunder, w ktorego gram od bardzo dawna), mialem tez wymieniony modem cisco na ubee (wlasnie miesiac temu) ale raczej to nie to. Gddybym mial alternatywe, to bym zrezygnowal z neta upc, bo grac sie nie da :(
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Komentarze napisane przez użytkowników tego forum są ich prywatnymi opiniami.
Wortal chelloPL oraz MediaŚwiat jak również żaden z administratorów/moderatorów nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,5 sekundy. Zapytań do SQL: 15
Polecane serwisy

Grupa


Aktualności: