|
Nowe kanały w UPC - v.2 |
| Autor |
Wiadomość |
zylx 
chello master
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 01 Lip 2015
Posty: 2711
|
 Wysłany: 16-08-2018, 03:20
|
|
|
| GDA napisał/a: |
o to by było świetne rozwiązanie dla miłośników cyferek - jaką od razu sugestia by się pojawiła który kanał jest ładny A który nie |
Nie jest kwestia bycia miłośnikiem cyferek. Jakość końcowa zależy od wielu czynników, bitrate to tylko takie wiaderko: jak materiał źródłowy jest słaby to co z tego, ze duże wiaderko jak w połowie puste. Racja, to czy kanał jest ładny czy nie widać na oko, czy bitrate jest odpowiedni do treści również. Jeśli obraz jest ok w statycznej scenie, a potem w bardziej dynamicznej pojawia się macroblocking i pikseloza to od razu widać w czym tkwi problem.
| blacha napisał/a: |
Nie żartuj sobie z tymi kanałami TVP. |
TVP nadaje z dosyć wysokim bitrate, do tego dosyć stałym. Jak materiał źródłowy jest to w stanie wykorzystać, to widać różnicę, zwłaszcza przy skalowaniu w górę.
| Robin napisał/a: |
I będą to jedynie wartości chwilowe. Trafisz na ciemną statyczną scenę na jakimś kanale (przykładowo napisy końcowe filmu na HBO HD) i będzie 2-3 Mbps. A później podniesie się larum - skandal, kanał premium nadawany w tak gównianej jakości! 
Aby wyniki w miarę odzwierciedlały faktyczną jakość, trzeba by nagrać chociaż z godz. materiału z każdego kanału, a dopiero później zrobić rozpiskę z jakim średnim bitrate video nadawane są kanały.tóry kanał jest ładny A który nie |
Dokładnie tak, ale chyba każda normalnie myśląca osoba będzie wiedziała jak te dane interpretować. Gdyby chcieć uzyskać całkowicie wiarygodne dane, każdy kanał trzeba by sprawdzić kilka razy w różnych odcinkach czasu i skrajne wartości odrzucić. Jeśli kiedyś zrobię taką listę, zrobię ją dla siebie, dla zaspokojenia własnej ciekawości i pewnie gdzieś zamieszczę by zaspokoić ciekawość innych.
| stivi napisał/a: | | Nie wnikając w żadne bitrate ostatnio na elevenie mecz eintracht Bayern miał super obraz a liga angielska na c+ jakością ustępowała przynajmniej na oko .Więc chyba te bitrate nie takie ważne dla końcowego widzą a to co widzi na telewizorze |
Sama wartość średniego bitrate dla materiału video nie jest żadnym wyznacznikiem jakości i oczywiście często jest tak, że materiał z niższym bitrate wygląda lepiej niż ten z wyższym. Z drugiej strony, gdy bitrate jest zbyt niski dla danej sceny jakość leci na łeb na szyję. Dlatego najlatwiej zauważyć zbyt niski bitrate przy okazji transmisji sportowych czy filmów akcji.
| Robin napisał/a: | Ja już kiedyś pisałem @marian_wierzbic gdzie popełnia błąd. 
@zylx: A w jaki sposób Ty sprawdzasz bitrate? |
Puszczam sobie po lanie surowy stream z tv i sprawdzam bitrate materiału video, np w VLC. |
|
 |
|
 |
marian_wierzbic
light master
Dołączył: 18 Cze 2018
Posty: 91
|
| Wysłany: 16-08-2018, 14:41
|
|
|
| zylx napisał/a: | | ^^źle liczysz ten bitrate |
Źle to podałem wartości , powinno być 135 minut 19,5 GB i film 135 minut 6,5 GB |
|
 |
|
|
Robin
ultra master
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 1465
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 16-08-2018, 15:06
|
|
|
| zylx napisał/a: | | Sama wartość średniego bitrate dla materiału video nie jest żadnym wyznacznikiem jakości i oczywiście często jest tak, że materiał z niższym bitrate wygląda lepiej niż ten z wyższym. |
Zgadza się, zwłaszcza jak UPC bierze sygnał jakiegoś kanału z satelity, gdzie nadawany jest np. z bitrate 5 Mbps, po czym rekompresuje go i wpuszcza do siebie z bitrate 10 Mbps. 
Dodam jeszcze, że takie bezsensowne pompowanie bitrate przez UPC można zauważyć np. na kanale CBA Action (bitrate waha się w przedziale 6-8 Mbps  ) czy na kanale Red Carpet TV (bitrate waha się w przedziale 5-6 Mbps ). Oba kanały nadawane są w SD, w przestarzałym kodeku MPEG-2. Do tego jakość materiałów emitowanych na tych kanałach nie usprawiedliwia nadawania ich z tak wysokim bitrate, zwłaszcza, że niektóre kanały HD nadawane są z niższym bitrate video. Jest to zwykłe marnowanie pasma. Ja tam żadnej różnicy nie widziałem, gdy CBS Action nadawany był z bitrate 3 Mbps. Był dokładnie taki sam beznadziejny obraz.
| marian_wierzbic napisał/a: | | Źle to podałem wartości |
Nie tylko, źle wyliczasz też bitrate. Już kiedyś o tym pisałem, ale powtórzę - w swoich rachunkach błędnie zakładasz, że rejestrujesz tylko video. A zapisujesz przecież cały strumień, w skład którego wchodzą także ścieżki audio, txt, napisy - które też mają udział w tych GB na dysku. |
|
|
|
|
|
marian_wierzbic
light master
Dołączył: 18 Cze 2018
Posty: 91
|
| Wysłany: 16-08-2018, 17:52
|
|
|
| Robin napisał/a: | | Nie tylko, źle wyliczasz też bitrate. Już kiedyś o tym pisałem, ale powtórzę - w swoich rachunkach błędnie zakładasz, że rejestrujesz tylko video. A zapisujesz przecież cały strumień, w skład którego wchodzą także ścieżki audio, txt, napisy - które też mają udział w tych GB na dysku. |
oczywiście masz rację ale jeśli np. audio 5.1 zajmuje 500 kb/s to przy strumieniu 19,5 Mb/s na wideo zostaje 19Mb/s a przy 6,5 Mb/s zostanie 6 Mb/s
a co do mojego liczenia to dałem przykład dla 135 minut nagrania = 8100 sekund.
przy nagraniu 133 minuty 20 sekund = 8000 sekund to ilość nagranych GB = dokładnie Mb/s.
Np: nagrane 15 GB będzie miało średni bitrate 15 Mb/s |
|
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 01 Lip 2015
Posty: 2711
|
| Wysłany: 16-08-2018, 19:17
|
|
|
@marian_wierzbic, przyjmujesz za dużo założeń, co powoduje, że podawane przez Ciebie dane mocno mijają się z prawdą. Zobaczmy jak jest naprawdę. Przed chwilą rzuciłem 2 minutowy materiał na TVP2, dzieląc rozmiar pliku przez czas wszyło by że bitrate jest w okolicach 20mbs! A teraz popatrzmy dokładnie na ten plik, na początek vlc:
Jak można zauważyć, już tutaj widać, że coś jest nie tak: wejściowy bitrate faktycznie oscyluje wobec 20mbs, ale już bitrate treści (a więc to co faktycznie wykorzystuje odtwarzać i wyświetla na ekranie) to 14-15mbs. Różnica jest dosyć spora, za duża na same pominięte ścieżki audio. Szukamy więc dalej, ffmpeg:
Widzimy tutaj, że na cały plik składają się 3 ścieżki audio (w tym jedna Dolby), telegazeta, ścieżka video i jeszcze jakiś nierozpoznany stream (HbbTV??). Chyba mamy winowajcę!
No ale ile faktycznie wynosi bitrate video tej próbki? Może wyciągnijmy sobie sam stream video i sprawdźmy, media info:
Jak widać, dane pokrywają się z tym co na samym poczatku widzieliśmy w VLC jako bitrate treści.
Jasno tutaj widać, że wszystkie dodatki do kanału zawyżyły nam bitrate aż o około 5mbs! Porównywanie takich danych do kanału który ma tylko 1 ścieżkę audio i nie posiada telegazety i innych dziwnych dodatków mija się s celem. Tak np. wygląda zawartość Canal+ Sport 2:
 |
|
|
|
|
|
marian_wierzbic
light master
Dołączył: 18 Cze 2018
Posty: 91
|
| Wysłany: 16-08-2018, 22:13
|
|
|
F | zylx napisał/a: | | Jak widać, dane pokrywają się z tym co na samym poczatku widzieliśmy w VLC jako bitrate treści. |
Fajnie pokazałeś rzeczywiste dane zawarte w strumieniu nagranego materiału.
Ciekaw jestem jak wyglądały by te dane dla TVP-2 nadawanej przez NC+ |
|
|
|
|
|
Robin
ultra master
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 1465
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 17-08-2018, 13:14
|
|
|
Zauważyłem, że do MUX-a zawierającego dotychczas kanały: Nicktoons HD, Epic Drama HD oraz wPolsce.pl HD dołożono 2 nowe serwisy o nazwach: "Service: 3508" oraz "Service: 3509", na których nadawane są plansze zwiastujące kanały Polsat Sport Premium 1 HD oraz Polsat Sport Premium 2 HD.
Jeśli na MUX-ie nadawanych będzie 5 kanałów HD, to ładne to będzie to "super HD". |
|
|
|
|
|
GDA
[Usunięty]
|
| Wysłany: 17-08-2018, 13:21
|
|
|
super hade to tylko u słonecznego Zygmunta
A tak z ciekawości ile pasma zajmuje ten kanał z dysku wpolsce.pl ?
Kiedy nie trafię na niego to jest dopisek powtórka - Ile taka plansza z osobami może zajmować? |
|
|
|
|
|
Robin
ultra master
Pomógł: 9 razy
Dołączył: 20 Sty 2006
Posty: 1465
Skąd: Gdańsk
|
| Wysłany: 17-08-2018, 13:27
|
|
|
| Do momentu dołożenia tych 2 nowych serwisów wszystkie 3 kanały miały ustawione sztywne 12,45 Mbps. Teraz uruchomiona została już multipleksacja statystyczna i wszystkie kanały mają zmienny bitrate. |
|
|
|
|
|
Ksiaze441
plus master
Dołączył: 24 Sty 2018
Posty: 351
|
| Wysłany: 17-08-2018, 13:28
|
|
|
| GDA A polsat news 2 to samo jest. Same powtórki. |
_________________
|
|
|
|
|
|
kr@k@dyl
light master
Dołączył: 15 Gru 2016
Posty: 103
|
| Wysłany: 17-08-2018, 20:19
|
|
|
| Robin napisał/a: | | Teraz uruchomiona została już multipleksacja statystyczna i wszystkie kanały mają zmienny bitrate. |
Czyli teraz kanały w UPC mają większą kompresję względem streamów oryginalnych ?
[ Dodano: 17-08-2018, 20:21 ]
| zylx napisał/a: | Puszczam sobie po lanie surowy stream z tv i sprawdzam bitrate materiału video, np w VLC.
|
Z tunera dvb-c z gniazdem Lan z włożonym CI ? |
|
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 01 Lip 2015
Posty: 2711
|
| Wysłany: 17-08-2018, 20:27
|
|
|
| Z telewizora z włożonym CI+. Oddzielnego tunera nie posiadam. |
_________________
|
|
|
|
|
|
kr@k@dyl
light master
Dołączył: 15 Gru 2016
Posty: 103
|
| Wysłany: 17-08-2018, 22:59
|
|
|
| zylx napisał/a: | Z telewizora z włożonym CI+. Oddzielnego tunera nie posiadam.
|
Pytam bo mam dekoder Horizona i żeby z niego nagrać na komputer/Dysk twardy, to potrzebny jest do tego grabber, ale te co są dostępne to ponoć nagrywają ale niestety ze zmniejszonym bitrate czyli z kompresją stratną, były testy takich urządzeń w sat kurierze i było tam potwierdzenie że nie nagrywają bezstratnie.
Ale za to w Hollexie reklamują taki tuner dvb-c Opticum HD AX C501 CI+ i piszą że :
''Po zastosowaniu modułu UPC CI+ dekoder odbiera całą ofertę kodowanych i niekodowanych kanałów z UPC. Programy nagrywane na zewnętrzny dysk mają format TS i nie są kodowane co oznacza, że można je bez problemu odtwarzać na komputerze.''
Ale tego że można bezstratnie przesłać strumień z tv z CI po lanie na kompa, to tego nie wiedziałem. |
|
|
|
|
|
zylx
chello master
Pomógł: 20 razy
Dołączył: 01 Lip 2015
Posty: 2711
|
| Wysłany: 17-08-2018, 23:34
|
|
|
| Człowiek uczy się całe życie.Jak nad tym zastanowić to wcale nie jest to nadzwyczajnego. Praktycznie każdy współczesny TV czy dekoder, nieważne czy Samsunga czy Panasonica (idę o zakład że ten Opticum również) to komputer z systemem, który bazuje na jądrze linuksa, a Linux to potęga! Wystarczy się do niego dostać, i możliwości są nieograniczone. Skoro każdy tv potrafi nagrywać na dysk i każdy to linux to wystarczy sobie uruchomić na nim server SMB albo FTP i już mamy dostęp "nagrań" z komputera czy telefonu. Można też iść o krok dalej i uruchomić sobie prosty serwer HLS który będzie buforował i puszczał po sieci jako m3u8. Najlepsze w tym jest to, że w żaden sposób nie modyfikujemy tutaj danych źródłowych. Proste kopiuj-wklej. Grabber to nie rozwiazanie. Te urzadzenia przechwytuja zdekodowany , przetworzony i wyrenderowany przez dekoder sygnał tylko po to by go od razu enkodować. Nie da się bez strat. |
_________________
|
|
|
|
|
|
grzegorzcze
classic master
Dołączył: 08 Lip 2013
Posty: 253
Skąd: Tychy
|
| Wysłany: 18-08-2018, 11:53
|
|
|
a ja mam pytanie czy poza 1 i 2 Polsat tzw( Super HD )  , te pozostałe 4 kanały też będą w jakimś tam HD? |
_________________
|
|
|
|
|
|
|
|
FAQ
Szukaj
Użytkownicy
Grupy
Rejestracja
Zaloguj
