Forum MediaSwiat Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Kancelaria Anny Łuczak
Autor Wiadomość
Marek 
Moderator



Pomógł: 241 razy
Dołączył: 29 Lis 2004
Posty: 7120
Skąd: Gdańsk
Wysłany: 21-07-2014, 22:51   

Susane napisał/a:
Do tego przykładowy pakiet wysyłany z komputera w zawartości ma nie tylko IP, ale też inne informacje takie jak MAC urządzenia
i taki pakiet wędruje do jakiegoś rutera który dalej wysyła już pakiet z własnym adresem MAC a potem do następnego rutera który robi to samo i tak dalej i tak dalej - więc sprawdzić to sobie mogą najwyżej adres rutera który mają najbliżej i urządzeń do których mają bezpośrednie podłączenie (bez żadnego rutera po drodze).

Susane napisał/a:
Sam regulamin UPC zabrania udostępniania Internetu osobom postronnym

Ale rodzinie i znajomym wolno - jeśli z łącza danego dnia korzystało przykładowo 5 osób to nie mają szans na wskazanie winnego.

Nawet wystarczą 2 osoby i nawet jak wiadomo, że któraś z nich jest na 100% winna ale jak nie ma dowodów która to nie można ukarać żadnej z nich.

Cytat:
jest ścigany przez prokuraturę, którą częściowo wysługują się różne kancelarie do ustalenia personaliów osób, od których chcą wyłudzić pieniądze. Praca prokuratury jest z naszych podatków

No właśnie jeśli ktoś założył ileś tam tysięcy albo dziesiątek tysięcy spraw w prokuraturze to ciekawe co z tym zrobią bo nie mają mocy przerobowych aby doprowadzić tyle spraw do końca. Zatrudnią setki nowych prokuratorów? Wątpię, bo prokuratura nie zatrudnia się od tak z ulicy.

Albo będą mieli tam totalny paraliż (który spowoduje, że za chwile sprawy zaczną się im przedawniać), albo wymyślą jakiś sposób aby się tego zatoru pozbyć (na przykład będą wszytko umarzać równie szybko jak było zgłaszane, jakiś powód się znajdzie, prawdopodobnie niemożliwość ustalenia sprawcy).
  marekd@jabberpl.org
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 21-07-2014, 23:39   

Marek, osoba postronna to każda, która nie jest wymieniona w umowie. Wezwania przychodzą na dane osoby, która jest stroną w umowie. I ona też jest odpowiedzialna za to w jaki sposób korzystano z jej usługi internetowej. Oczywiście wynika to z umowy cywilno-prawnej zawartej z dostawcą i dotyczy tej sfery. Natomiast zupełnie inną sprawą jest jaką przyjmie linię obrony przed prokuratorem lub sądem (z tych bardziej oklepanych przykładów jest jeszcze niezabezpieczone Wi-Fi z braku wiedzy) i czy dadzą wiarę wyjaśnieniom (o ile w ogóle zrozumieją niuanse). Tu może być różnie, zwłaszcza w polskich realiach, gdzie niewinność wcale nie musi być pewną przesłanką do wygrania sprawy, a biegli wydają niekiedy zadziwiające opinie, za które nie ponoszą żadnej odpowiedzialności nawet jak później inni biegli je z całą stanowczością obalą. Ale w tym wszystkim tak naprawdę nie chodzi głównie o ściganie przestępstwa tylko o wyciągnięcie z prokuratury danych powiązanych ze wskazanym przez kancelarię IP, co się znakomicie powiodło skoro tyle wezwań rozesłano. Jaki sens ma sprawa karna skoro kancelaria sama uprzedza zainteresowanych i można to nawet podciągnąć pod utrudnianie śledztwa. Chodzi raczej o psychozę strachu, ona daje pewien procent gotowych do finansowania kancelarii w tym pierwszym odruchu. Prokuratury będą umarzać, ale nie wszystko, bo też lubią mieć wysoką wykrywalność, wysoki wskaźnik umorzeń popsuje im statystyki więc nie obejdzie się tak całkiem bez ofiar. Tu na pierwszy rzut prawdopodobnie pójdą osoby, które zapłaciły i tym samym przyznały się do winy. W ramach dodatkowej zachęty kancelaria może wytoczyć jakieś pokazowe procesy cywilne, prasa w Internecie to rozdmucha i machina znowu się nakręci.
 
 
gbbsoft 
classic master

Dołączył: 27 Sty 2011
Posty: 297
Wysłany: 22-07-2014, 17:40   

bulek napisał/a:
gbbsoft, pismo dostaje właściciel łącza, do którego akurat wtedy był przypisany dany adres IP. Nikt nie wnika, czy właściciel udostępnił łącze swojej córci, czy zaprzyjaźnionej grupce piratów.

A właścicielem łącza przypadkiem nie jest UPC. Na tej samej zasadzie on też powinien płacić.

Niestety nie zgadzam się z tobą.

Jeżeli zapraszam znajomego, a on aby zgrać mi fotki, odpala swojego laptopa i łączy się z internetem przez moje łącze i przypadkiem odpalony ma program udostępniający (i ściągający) fajny film, to ja nie mam możliwości tego wykryć.

A ze znajomymi przychodzą ich dziecko, które nudzą się w koncie i coś tam robi na swojej komórce.

Nie można pociągać mnie do odpowiedzialności za łamanie prawa przez innych.
Na podobnej zasadzie właściciel samochodu powinien odpowiadać za wypadek osoby, której ten samochód użyczył.


Już w USA były procesy na ten temat i stanowczo odrzucono adres IP jako sposób identyfikowania osoby. Podobne rzeczy mam nadzieję będą się dziać u nas, choć mamy trochę inny system prawny. Nie dajmy się robić w konia.
 
 
bulek 
ultra master

Pomógł: 20 razy
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 865
Skąd: 3city
Wysłany: 22-07-2014, 20:21   

gbbsoft napisał/a:
A właścicielem łącza przypadkiem nie jest UPC. Na tej samej zasadzie on też powinien płacić.

"Właścicielem" to był oczywiście skrót myślowy... chodzi mi o abonenta wiszącego na danym łączu UPC. Dostawcy internetu od dawna walczą o swoją neutralność, więc nikt ich do sądu nie będzie pozywał.

Poza tym, to nie wiem z czym się nie zgadzasz. Takie są fakty - prokuratura na podstawie adresów IP otrzyma wykaz abonentów. W ramach prowadzonego śledztwa wezwą cię jako świadka i zapytają co wiesz o tej sprawie. Jeśli im udzielisz jasnej odpowiedzi, że syn przyznał się, że coś tam ściągał, to cię ukarzą. Jeśli się nie przyznasz do niczego, to prokuratura przystąpi do samodzielnej próby wyjaśnienia sprawy, czyli odwiedzą cię z nakazem przeszukania. Może znajdą dowody na miejscu, może zabiorą ci wszystkie nośniki. Jak coś znajdą, to cię ukarzą. Jeśli nie znajdą, ale zobaczą, że usuwałeś dowody (np. znajdą ślady bytności utorrenta, a nie będzie go w trakcie analiz), to cię ukarzą. Jeśli nic nie znajdą, to ci oddadzą wszystko i jedyną "nieprzyjemnością" będzie brak nośników przez dłuższy czas.
 
 
Karol 
plus master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 570
Skąd: Gdynia
Wysłany: 22-07-2014, 20:34   

Jak na razie to ani prokuratura, ani kancelaria nie zdecydowała się na skierowanie spraw do sądu. Pewnie ocenili swoje szanse jako niewielkie i nie chcą ponosić niepotrzebnych kosztów sądowych. Sąd wszelkie wątpliwości powinien rozstrzygać na korzyść oskarżonego, a udowodnienia winy spoczywa na oskarżycielu, natomiast oskarżony nie musi udowadniać swojej niewinności. Oskarżony może np. oświadczyć, że posiadał niezabezpieczoną sieć Wi-Fi.

Być może kancelaria już odniosła sukces, bo chodziło tylko o to, żeby ludzie się wystraszyli i zaczęli kupować legalne filmy (w tym VOD).
_________________
 
 
RadkoR
[Usunięty]

Wysłany: 22-07-2014, 20:38   

Jeśli ktoś rzeczywiście ściągał te filmy a dostał teraz list z pogróżkami od kancelarii albo co gorsza wezwanie na przesłuchanie do prokuratury/na policję, to niech pomyśli o dokładnym wyzerowaniu dysków albo po prostu je wymieni... Jeśli przyjdzie Policja z nakazem przeszukania i zabezpieczy HDD a następnie w wyniku ekspertyzy znajdzie tam ślady ściąganego wcześniej pliku z danym filmem to będzie pozamiatane. No chyba, że ktoś udowodni w sądzie, że włamał mu się do kompa jakiś haker w celu ściągnięcia filmów. ;)
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 22-07-2014, 20:53   

Wizyta policji po uprzedzeniu listem z kancelarii raczej nie ma sensu, bo praktycznie każdy zatrze ślady, ale ludzie boją się zabrania sprzętu na długie miesiące. I to nie samych dysków i nośników, ale komputerów, laptopów. Niektórzy wykonują pracę, która wymaga niekaralności i nie może się przeciw nim toczyć postępowanie karne jeśli mają uzyskać stosowane zaświadczenie. Ewentualna sprawa w sądzie to również koszty na prawnika.
 
 
bulek 
ultra master

Pomógł: 20 razy
Dołączył: 19 Lut 2008
Posty: 865
Skąd: 3city
Wysłany: 23-07-2014, 09:09   

Swoją drogą dziwię się trochę, że ktoś w ogóle decyduje się na tego typu działania. Posługując się jedynie swoim laickim małym umysłem :) myślę sobie, że jako właściciel kancelarii, którą firmuję własnym nazwiskiem bałbym się, że przylgnie do mnie już łatka na wieki. Niezależnie od tego jak bardzo zgodne te działania są z polskim prawem opinia mas i tak będzie tu widzieć nieuczciwość, nierzetelność, chęć wzbogacenia się (jeszcze raz podkreślam - nie mówię, że tak jest, ale tak sobie wyobrażam co ludzie mogą myśleć). Potem, przy innych sprawach zawsze już ktoś będzie wracał do przeszłości i mówił "a, to ta sama kancelaria co...". Chociaż... może opinie tego typu dla niektórych ludzi i firm to czysta zaleta u prawnika :) .
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 23-07-2014, 13:02   

Jest coś takiego jak kodeks etyki adwokackiej, ponieważ jest to zawód tak zwanego zaufania społecznego. I teraz jak ocenić postępowanie polegające na zakładaniu spraw karnych po to, aby wydobyć z nich dane osobowe, a następnie uprzedzać osoby zamieszane w sprawę karną wysyłając do nich pisma wzywające do przyznania się do popełnienia czynów wraz z żądaniem zapłaty. Ciekawym aspektem jest właśnie ten obrót danymi przez kancelarię, bo co prawda mają prawo dostępu do akt prokuratury, ponieważ reprezentują stronę, ale czy powinni tak obracać tak zdobytymi danymi w swojej działalności? Cel jest przecież czysto biznesowy, a prokuratury zawalone pracą opłacaną z naszych podatków.
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4802
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 23-07-2014, 14:41   

Cytat:
Ciekawym aspektem jest właśnie ten obrót danymi przez kancelarię, bo co prawda mają prawo dostępu do akt prokuratury, ponieważ reprezentują stronę, ale czy powinni tak obracać tak zdobytymi danymi w swojej działalności? Cel jest przecież czysto biznesowy, a prokuratury zawalone pracą opłacaną z naszych podatków.



Więc warto by takie pytanie zadać głównemu inspektorowi ochrony danych osobowych.
A druga sprawa, to dowiedzieć się, lub wysłać na nich kontrolę, jak te dane są przechowywane, czy została taka "baza" zgłoszona do GIODO :?: .
_________________
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 23-07-2014, 15:21   

Czy baza jest zarejestrowana w GIODO można sprawdzić na ich stronie: https://egiodo.giodo.gov.pl/search_basic.dhtml
Wygląda na to, że nie dopełniono obowiązku rejestracji co jest przestępstwem ściganym z urzędu.
 
 
gbbsoft 
classic master

Dołączył: 27 Sty 2011
Posty: 297
Wysłany: 23-07-2014, 16:37   

Ta... A wiecie jak wygląda rejestracja w GIODO?
Wysyłasz głoszenie przez stronę, a po 2-3 miesiącach dzwonisz i prosisz, aby łaskawie w końcu wpisali to do swojej bazy. I wtedy Pani to wpisuje do bazy.

Więc brak w bazie na stronie nie oznacza, że nie zostało zgłoszone.
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 23-07-2014, 16:59   

Są jeszcze inne przesłanki pozwalające snuć przypuszczenia, czy rejestracja w GIODO miała miejsce. Trzeba przyjrzeć się, czy w piśmie jest wzmianka o prawach jakie przysługują w związku przetwarzaniem danych osobowych. Przykład pisma z innej kancelarii, na samym dole drobnym drukiem jest podana stosowna informacja: http://olgierd.bblog.pl/i...no_wezwanie.jpg
I tego brakuje w wezwaniach z kancelarii A. Łuczak.
 
 
petryk 
ultra master

Pomogła: 6 razy
Dołączyła: 13 Wrz 2005
Posty: 830
Wysłany: 24-07-2014, 10:24   

http://technologia.dzienn...a-prawnicy.html
 
 
KOCUREK1970 
chello guru


Pomógł: 63 razy
Dołączył: 30 Maj 2010
Posty: 4802
Skąd: a żebym to ja wiedział:)
Wysłany: 24-07-2014, 21:26   

gbbsoft napisał/a:
Więc brak w bazie na stronie nie oznacza, że nie zostało zgłoszone.

To na podstawie jakiego przepisu, te dane są przetwarzane?.
Co mnie to obchodzi, czy było/jest zgłoszone i kiedy.
Nie ma tego w wykazie, a więc złamane zostało prawo - tyle.
Jeśli ktoś "niby" reprezentuje prawo, a nie potrafi zadbać o jego przestrzeganie, to jest to amatorka.
A pisma Pani Łuczak, są nie warte nawet funta kłaków, a świadczą wręcz o złamaniu przez nią samą szeregu przepisów.
Takie pismo, to swego rodzaju zastraszenie,
a wina musi być udowodniona ponad wszelką wątpliwość, a to może zrobić tylko sąd.
A wpłacenie kasy, to przyznanie się do winy i wcale nie oznacza, że to będzie koniec!.
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Komentarze napisane przez użytkowników tego forum są ich prywatnymi opiniami.
Wortal chelloPL oraz MediaŚwiat jak również żaden z administratorów/moderatorów nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,04 sekundy. Zapytań do SQL: 14
Polecane serwisy

Grupa


Aktualności: