Forum MediaSwiat Strona Główna
FAQFAQ  SzukajSzukaj  UżytkownicyUżytkownicy  GrupyGrupy
RejestracjaRejestracja  ZalogujZaloguj

Poprzedni temat «» Następny temat
Kancelaria Anny Łuczak
Autor Wiadomość
pugilares 
classic master

Dołączył: 29 Sty 2014
Posty: 286
Wysłany: 18-07-2014, 11:31   Kancelaria Anny Łuczak

Uprzejmie donoszę, że informacje na temat listów wysyłanych przez Kancelarię Prawną Anny Łuczak to nie wymysł dziennikarzy szukających sensacji, lecz rzeczywistość. Czyli UPC udostępniło tej kancelarii dane osobowe abonentów.
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 18-07-2014, 12:40   

pugilares napisał/a:
UPC udostępniło tej kancelarii dane osobowe abonentów
Niekoniecznie, dane mogli udostępnić prokuraturze, a ta dopiero kancelarii. Podejrzewam, że kancelaria ma stosowne pełnomocnictwa od osób lub firm, które reprezentuje i tym samym prawo wglądu do akt sprawy, gdzie już można znaleźć ustalone dane osobowe. Rozpowszechnianie filmów, zwłaszcza tych nowych polskich gniotów nie jest zdrowe. Oglądanie też.
 
 
pugilares 
classic master

Dołączył: 29 Sty 2014
Posty: 286
Wysłany: 18-07-2014, 13:29   

Wszystko się zgadza. Ciekawe jaki będzie wpływ tej sprawy na liczbę abonentów UPC.
Przyjmijmy, że Kowalski udostępnił dany plik i dostał list. Czy będzie mu nadal miło płacić abonament UPC?
 
 
Maciej 
classic master

Pomógł: 1 raz
Dołączył: 16 Lis 2013
Posty: 232
Wysłany: 18-07-2014, 13:33   

pugilares napisał/a:
Wszystko się zgadza. Ciekawe jaki będzie wpływ tej sprawy na liczbę abonentów UPC.
Przyjmijmy, że Kowalski udostępnił dany plik i dostał list. Czy będzie mu nadal miło płacić abonament UPC?


Pewno nie.

Ale kraść (lub jak kto woli: piracić) trzeba umieć, zwłaszcza w czasach, w których żyjemy.
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 18-07-2014, 13:38   

pugilares napisał/a:
Wszystko się zgadza. Ciekawe jaki będzie wpływ tej sprawy na liczbę abonentów UPC.
Przyjmijmy, że Kowalski udostępnił dany plik i dostał list. Czy będzie mu nadal miło płacić abonament UPC?
To tak jakby mieć uraz do samochodu marki Opel z powodu otrzymania mandatu za nadmierną prędkość... Prokuratura może zażądać dane od każdego ISP i musi je dostarczyć, nie ma wyboru.
 
 
pugilares 
classic master

Dołączył: 29 Sty 2014
Posty: 286
Wysłany: 18-07-2014, 14:06   

Porównanie nietrafione, ponieważ w tej spraiwe firma opel nie udostępnia nikomu danych osobowych swojego klienta.
Oczywiście prowider ma obowiązek udostępnić dane uprawnionym organom jeżeli zgodnie z prawem tego żądają. Po co jednak dalej płacić takiemu prowiderowi, jeżeli powstał niesmak i są inni?
_________________
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 18-07-2014, 14:19   

Może inaczej. Jeśli ktoś sam sobie jest winny to nie powinien szukać kozłów ofiarnych w postaci "pośredników", czyli dostawcy, którego łącza użył w tak niefrasobliwy sposób. Co oczywiście nie zmienia faktu, że postępowanie takich kancelarii jest dyskusyjne.
 
 
PrezesOi 
plus master

Pomógł: 3 razy
Dołączył: 07 Lip 2010
Posty: 474
Wysłany: 18-07-2014, 14:26   

Złamałeś prawo i teraz szukasz winnych naokoło?

Cytat:
Dane osobowe Abonenta mogą być przekazywane uprawnionym organom, jak również w razie takiej konieczności prawnikom i instytucjom zajmującym się dochodzeniem należności powstałych z powodu niepłacenia Rachunków.

https://www.upc.pl/pdf/up...od_07_03_11.pdf
 
 
pugilares 
classic master

Dołączył: 29 Sty 2014
Posty: 286
Wysłany: 18-07-2014, 14:35   

Jest sam sobie winny, ale moim zdaniem UPC na tym straci. Po internecie rozchodzi się fama, że UPC udostępnia dane abonentów i będzie to miało wpływ także na klientów lub potencjalnych klientów, którzy nie dostali listu od kancelarii prawnej.
Raz udostępnili kancelarii prawnej, to zachodzi obawa, że mogą udostępnić też coś innego, np. że ktoś przeglądał strony o tym, czy o tamtym.
Kwestię ew. przestępstwa roztrzygnie sąd i nie o tym chcę dyskutować, bo się nie znam.

[ Dodano: 18-07-2014, 15:44 ]
PrezesOi napisał/a:
Złamałeś prawo i teraz szukasz winnych naokoło?



Nie zapędzaj się za daleko. Po pierwsze o tym, czy zostało złamane prawo decyduje sąd, a nie kancelaria prawna, która stara się zarobić na czynsz za wynajem powierzchni biurowej. Gdyby te listy były od prokuratora, to ocena sprawy byłaby prostsza. Nigdzie też nie napisałem, że list przyszedł do mnie.
Mnie interesuje sprawa udostępnienia danych osobowych setek tysięcy abonentów i jej ew. skutki dla biznesu UPC.
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 18-07-2014, 15:41   

pugilares napisał/a:
Jest sam sobie winny, ale moim zdaniem UPC na tym straci. Po internecie rozchodzi się fama, że UPC udostępnia dane abonentów i będzie to miało wpływ także na klientów lub potencjalnych klientów, którzy nie dostali listu od kancelarii prawnej.
Co najwyżej wzrośnie czujność i popularność rozwiązań typu Tor, VPN, anonimowe proxy. Jaki sens ma zmiana lub wybranie innego dostawcy, kiedy każdy w podobnej sytuacji zachowa się identycznie, bo to wynika z obowiązującego prawa, a nie braku dbałości o własny wizerunek, czy chęci dogadzania właścicielom praw autorskich.

pugilares napisał/a:
Raz udostępnili kancelarii prawnej, to zachodzi obawa, że mogą udostępnić też coś innego, np. że ktoś przeglądał strony o tym, czy o tamtym.
Ale skąd pewność, że udostępnili właśnie bezpośrednio kancelarii? Można zwrócić się do nich z zapytaniem, czy komuś przekazywali dane osobowe. Jeśli tak, to zakładam, że była to policja lub prokuratura i dopiero stamtąd wydobyła je kancelaria, co może zrobić w sposób całkowicie legalny.

pugilares napisał/a:
Po pierwsze o tym, czy zostało złamane prawo decyduje sąd, a nie kancelaria prawna, która stara się zarobić ma czynsz za wynajem powierzchni biurowej. Gdyby te listy były od prokuratora, to ocenamsprawy byłaby prostsza.
Prokuratura może nawet umorzyć sprawę, ale to nie przekreśla możliwości wystąpienia na drogę cywilną przez kancelarię.

pugilares napisał/a:
Kwestię ew. przestępstwa roztrzygnie sąd i nie o tym chcę dyskutować, bo się nie znam.
Nie trzeba się jakoś szczególnie znać. Rozpowszechnianie materiałów audiowizualnych chronionych prawem autorskim to przestępstwo i trzeba liczyć się z konsekwencjami. Sama sprawa w sądzie nie należy do przyjemności, bez względu na wynik, nie licząc ewentualnych wydatków na pomoc prawną.

pugilares napisał/a:
Mnie interesuje sprawa udostępnienia danych osobowych setek tysięcy abonentów i jej ew. skutki dla biznesu UPC.
Jakie setki tysięcy udostępnionych danych? Myślisz, że jakikolwiek ISP narazi się GIODO, UOKiK i innym instytucjom, które mogą bardzo dotkliwie ukarać również finansowo, aby przypodobać się jakimkolwiek kancelariom? Takich spraw są pewnie setki, czy może nawet tysiące, ale raczej w oparciu o działania prokuratury, wystarczy się z nią skontaktować i zapytać, czy toczyło się postępowanie dotyczące danej osoby w kwestii wyłożonej w piśmie z kancelarii.
 
 
pugilares 
classic master

Dołączył: 29 Sty 2014
Posty: 286
Wysłany: 18-07-2014, 17:22   

Susane napisał/a:
pugilares napisał/a:
Jest sam sobie winny, ale moim zdaniem UPC na tym straci. Po internecie rozchodzi się fama, że UPC udostępnia dane abonentów i będzie to miało wpływ także na klientów lub potencjalnych klientów, którzy nie dostali listu od kancelarii prawnej.
Co najwyżej wzrośnie czujność i popularność rozwiązań typu Tor, VPN, anonimowe proxy. Jaki sens ma zmiana lub wybranie innego dostawcy, kiedy każdy w podobnej sytuacji zachowa się identycznie, bo to wynika z obowiązującego prawa, a nie braku dbałości o własny wizerunek, czy chęci dogadzania właścicielom praw autorskich.


Większość abonentów UPC nie ma pojęcia co to VPN, TOR, anonimowe proxy i nie będzie wnikać.
Jak zachowałby się inny ISP to jest gdybanie. Jeżeli komuś UPC wycięło taki numer, że przekazało jego dane, to już nie jest gdybanie. Pozostaje niesmak, który jest przede wszystkim w sferze emocjonalnej. W podręczniku do marketingu piszą, że jeśli produkt/usługa wywołuje negatywne emocje, to mało kto chce za niego płacić.

Susane napisał/a:
pugilares napisał/a:
Raz udostępnili kancelarii prawnej, to zachodzi obawa, że mogą udostępnić też coś innego, np. że ktoś przeglądał strony o tym, czy o tamtym.
Ale skąd pewność, że udostępnili właśnie bezpośrednio kancelarii? Można zwrócić się do nich z zapytaniem, czy komuś przekazywali dane osobowe. Jeśli tak, to zakładam, że była to policja lub prokuratura i dopiero stamtąd wydobyła je kancelaria, co może zrobić w sposób całkowicie legalny.


Oczywiście można się zwrócić i potwierdzą to, co jest jasne od początku - dane zostały przekazane zgodnie z prawem, ew. niezgodnie z prawem. Kancelaria posiada dane i przy ich pomocy straszy. Wiadomo, że dane musiało przekazać UPC. Nie ma co wnikać, prościej będzie nie przedłużyć umowy.

Susane napisał/a:
pugilares napisał/a:
Po pierwsze o tym, czy zostało złamane prawo decyduje sąd, a nie kancelaria prawna, która stara się zarobić ma czynsz za wynajem powierzchni biurowej. Gdyby te listy były od prokuratora, to ocena sprawy byłaby prostsza.
Prokuratura może nawet umorzyć sprawę, ale to nie przekreśla możliwości wystąpienia na drogę cywilną przez kancelarię.


Zgadza się. Kowalski się sparzył, bo nie spodziewał się, że firma, której przez wiele lat płaci co miesiąc jakiś abonament udostępni jego dane bez pytania. I nie ważne, że być może udostępnienie było nawet zgodne z prawem (jeżeli to prokurator wystąpił o dane). Po prostu nie jest Kowalskiemu miło.

Susane napisał/a:
pugilares napisał/a:
Kwestię ew. przestępstwa roztrzygnie sąd i nie o tym chcę dyskutować, bo się nie znam.
Nie trzeba się jakoś szczególnie znać. Rozpowszechnianie materiałów audiowizualnych chronionych prawem autorskim to przestępstwo i trzeba liczyć się z konsekwencjami. Sama sprawa w sądzie nie należy do przyjemności, bez względu na wynik, nie licząc ewentualnych wydatków na pomoc prawną.


Jeżeli dojdzie do rozprawy w sądzie, to UPC będzie świadkiem w sprawie przeciwko Kowalskiemu. Nie sądzę, żeby po czymś takim Kowalski dalej z uśmiechem na ustach płacił pieniądze UPC.
Wszystko będzie zgodnie z przepisami i UPC straci abonentów. Niezależnie od tego, czy sprawa zakończy się wyrokiem skazującym, czy też nie - sam fakt, że firma, której Kowalski płaci abonament jest świadkiem oskarżenia w sądzie wystarczy, żeby już więcej tej firmie nie płacić.

Susane napisał/a:
pugilares napisał/a:
Mnie interesuje sprawa udostępnienia danych osobowych setek tysięcy abonentów i jej ew. skutki dla biznesu UPC.
Jakie setki tysięcy udostępnionych danych? Myślisz, że jakikolwiek ISP narazi się GIODO, UOKiK i innym instytucjom, które mogą bardzo dotkliwie ukarać również finansowo, aby przypodobać się jakimkolwiek kancelariom? Takich spraw są pewnie setki, czy może nawet tysiące, ale raczej w oparciu o działania prokuratury, wystarczy się z nią skontaktować i zapytać, czy toczyło się postępowanie dotyczące danej osoby w kwestii wyłożonej w piśmie z kancelarii.


Faktycznie przesadziłem z setkami tysięcy. 300 tysięcy to jest szacunkowa liczba ściągnięć jednego z plików, których dotyczy sprawa. Natomiast liczba listów wysłanych przez kancelarię tylko w sprawie tego jednego pliku, to podobno kilkadziesiąt tysięcy. Nie mam pojęcia jaka część z adresatów to abonenci UPC i czy jakiś inny prowider także udostępnił dane swoich abonentów.
 
 
atomix 
chello guru

Pomógł: 8 razy
Dołączył: 31 Gru 2005
Posty: 3260
Skąd: Śląsk
Wysłany: 18-07-2014, 17:51   

"Specjalistom" od prawa, szczególnie w zakresie udostępniania danych, polecam tekst:

"Drogówka", "Obława": Ściągałeś te filmy z sieci? Możesz spodziewać się wezwania do prokuratury
http://serwisy.gazetapraw...rokuratury.html

Szczególnie fragment: "Właściwie nie mogą nic innego zrobić. Jeżeli dostaną wezwanie z prokuratury czy z sądu, to są prawnie zobowiązani do udzielania im takich informacji. Ich klienci mogą się złościć i narzekać, ale operatorzy mają po prostu taki obowiązek. Jak wiemy, polskie służby bardzo chętnie z tej możliwości korzystają."
_________________
 
 
Susane
[Usunięty]

Wysłany: 18-07-2014, 18:26   

pugilares napisał/a:
Większość abonentów UPC nie ma pojęcia co to VPN, TOR, anonimowe proxy i nie będzie wnikać.
Już teraz dużo ludzi pyta o anonimowość w sieci, z różnych powodów. Taka tendencja będzie raczej wzrostowa.

pugilares napisał/a:
Jak zachowałby się inny ISP to jest gdybanie.
Nie gdybanie, a bardzo prawdopodobne założenie. Bo pisma z prokuratury z żądaniem ujawnienia danych nie można zignorować lub odmówić, bo wtedy ISP sam narazi się na odpowiedzialność karną.

pugilares napisał/a:
Jeżeli komuś UPC wycięło taki numer, że przekazało jego dane, to już nie jest gdybanie.
Na tym etapie brak dowodów na wycięcie jakiegoś numeru przez UPC, co innego gdyby prokuratura twierdziła, że takiej sprawy nie prowadziła, wtedy można podejrzewać dostawcę.

pugilares napisał/a:
Pozostaje niesmak, który jest przede wszystkim w sferze emocjonalnej. W podręczniku do marketingu piszą, że jeśli produkt/usługa wywołuje negatywne emocje, to mało kto chce za niego płacić.
U mnie usługa UPC wywołuje z kilku powodów niesmak, ale płacę, chyba z przyzwyczajenia, bo mam Vectrę pod nosem.

pugilares napisał/a:
Oczywiście można się zwrócić i potwierdzą to, co jest jasne od początku - dane zostały przekazane zgodnie z prawem, ew. niezgodnie z prawem. Kancelaria posiada dane i przy ich pomocy straszy. Wiadomo, że dane musiało przekazać UPC. Nie ma co wnikać, prościej będzie nie przedłużyć umowy.
Ten, kogo sprawa dotyczy bezpośrednio może mieć żal, ale reszta abonentów raczej z tego powodu nie będzie zrywać umów.

pugilares napisał/a:
Kowalski się sparzył, bo nie spodziewał się, że firma, której przez wiele lat płaci co miesiąc jakiś abonament udostępni jego dane bez pytania. I nie ważne, że być może udostępnienie było nawet zgodne z prawem (jeżeli to prokurator wystąpił o dane). Po prostu nie jest Kowalskiemu miło.
Jeśli Kowalski zrobił coś nielegalnego, to pewnie nie jest mu miło, że się wydało. Ale nadal nie rozumiem po co obwiniać o to dostawcę. Ustawowo musi on przechowywać logi i udostępniać je na żądanie uprawnionych do tego organów. Abonamentu nie płaci się na okoliczność ukrywania klienta przed odpowiedzialnością prawną za jego wyczyny w Internecie tylko za świadczenie usługi.

pugilares napisał/a:
Jeżeli dojdzie do rozprawy w sądzie, to UPC będzie świadkiem w sprawie przeciwko Kowalskiemu. Nie sądzę, żeby po czymś takim Kowalski dalej z uśmiechem na ustach płacił pieniądze UPC.
Wszystko będzie zgodnie z przepisami i UPC straci abonentów. Niezależnie od tego, czy sprawa zakończy się wyrokiem skazującym, czy też nie - sam fakt, że firma, której Kowalski płaci abonament jest świadkiem oskarżenia w sądzie wystarczy, żeby już więcej tej firmie nie płacić.
Dostawca wcale nie musi występować w sądzie, jego rola kończy się na dostarczeniu logów przypisanych do konkretnej osoby co już pewnie zostało przekazane prokuraturze i jest w aktach.

pugilares napisał/a:
Faktycznie przesadziłem z setkami tysięcy. 300 tysięcy to jest szacunkowa liczba ściągnięć jednego z plików, których dotyczy sprawa. Natomiast liczba listów wysłanych przez kancelarię tylko w sprawie tego jednego pliku, to podobno kilkadziesiąt tysięcy. Nie mam pojęcia jaka część z adresatów to abonenci UPC i czy jakiś inny prowider także udostępnił dane swoich abonentów.
Kilkadziesiąt tysięcy lub więcej wymagałoby olbrzymiego nakładu pracy i kosztów, również ze strony policji, prokuratury wiec albo liczby są przesadzone albo to jest działalność wielu kancelarii. Ale nie będę się spierać, bo też nie znam konkretnych liczb.
 
 
jacek12 
classic master

Dołączył: 22 Paź 2011
Posty: 181
Wysłany: 18-07-2014, 18:57   

Susane napisał/a:
pugilares napisał/a:
Większość abonentów UPC nie ma pojęcia co to VPN, TOR, anonimowe proxy i nie będzie wnikać.
Już teraz dużo ludzi pyta o anonimowość w sieci, z różnych powodów. Taka tendencja będzie raczej wzrostowa.


pamietajcie, ze korzystanie z TORa powoduje, ze NSA automatycznie traktuje cie jako potencjalnego terroryste, samo obejrzenie jednej stronki na ktorej sa tutoriale jak korzystac z TORa powoduje wpisanie na taka liste "obserwowanych", takze uwazajcie na smutnych panow z FBI czy ABW, aktualnie ju neva noł ;)
 
 
Karol 
plus master

Pomógł: 15 razy
Dołączył: 21 Sty 2007
Posty: 612
Skąd: Gdynia
Wysłany: 18-07-2014, 19:12   

W tej sprawie jest więcej niewiadomych niż faktów.

1. Prokuratura nie posiłkuje się wynajętą kancelarią. Jeżeli prowadzi dochodzenie, robi to samodzielnie, sama wysyła wezwania i kieruje sprawy do sądów.

2. UPC i inni dostawcy internetu są zbyt poważnymi firmami, aby ujawniać dane jakiejś kancelarii adwokackiej i narażać się na kary np. od GIODO.

3. Jest wiele możliwości zdobycia danych. Ludzie często sami udostępniają swoje dane w różnego rodzaju serwisach, które lepiej lub gorzej potrafią je chronić.

4. Do wysłana "zastraszenia" wiele danych nie potrzeba - wystarczy imię, nazwisko i adres. Kancelaria może wysyłać wezwania w ciemno, licząc, że ktoś się wystraszy i zapłaci. Przypomina to trochę sprawę pobieraczka.

5. Działanie tego typu (udostępnianie materiałów chronionych prawami autorskimi) jest ścigane tylko na wniosek pokrzywdzonego. Są to sprawy cywilne a udowodnienie winy leży po stronie właścicieli praw autorskich. W Polsce samo pobieranie/oglądanie filmów nie jest naruszeniem praw autorskich. Skąd w ogóle pomysł, że ściganiem zajmuje się prokuratura?
_________________
 
 
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do Ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  

Komentarze napisane przez użytkowników tego forum są ich prywatnymi opiniami.
Wortal chelloPL oraz MediaŚwiat jak również żaden z administratorów/moderatorów nie ponosi odpowiedzialności za treść komentarzy.

Powered by phpBB modified by Przemo © 2003 phpBB Group
Strona wygenerowana w 0,07 sekundy. Zapytań do SQL: 13
Polecane serwisy

Grupa


Aktualności: