[Daniel]

Ekrany oparte na technologi LCD mają coś takiego jak rozdzielczość natywna, która jest jednocześnie ich rozdzielczością maksymalną. I tylko sygnał puszczony w takiej rozdzielczości będzie wyglądał na nich dobrze.

Gdy taki telewizor dostanie sygnał SD (PAL czyli 720×576) to zostanie on przeskalowany, podbity do rozdzielczości natywnej, maksymalnej dla danego telewizora. Czyli obecnie HD bądź Full HD . Pomimo zastosowania coraz to nowszych układów skalujących i poprawiających wygląd obrazu, taki przeskalowany obraz wygląda raczej tak sobie. W zależności jakim telewizorem dysponujemy i jaki sygnał SD do niego doprowadzimy (analog, cyfra) efekt będzie trochę lepszy lub gorszy. Do popularnych ubocznych efektów skalowania możemy zaliczyć postrzępione krawędzie obiektów, efekt mozaiki, rozmyty obraz oraz coraz rzadziej „ pikselozę”. Oczywiści cały czas producenci udoskonalają elektronikę odpowiedzialną za skalowanie ale tego ograniczenia (rozdzielczości natywnej) matryc LCD nie da się ominąć.

Tutaj zdecydowanie lepiej spisuje się plazma. O wiele lepiej wyświetla obraz w SD i dobrze radzi sobie z analogowym sygnałem.

Ale najlepiej w kwestii rozdzielczości spisują się nadal telewizory crt. Po prostu w nich nie ma czegoś takiego jak rozdzielczość natywna, każda wygląda „dobrze”.

[Marek]

Cytat:

Ekrany oparte na technologi LCD mają coś takiego jak rozdzielczość natywna,

tak jak wszystkie inne ekrany kolorowe: CRT, plazmowe, diodowe, DLP ...

Cytat:

I tylko sygnał puszczony w takiej rozdzielczości będzie wyglądał na nich dobrze.

Co rozumiesz przez dobrze ?
Zdajesz sobie sprawę z tego, że rzeczywisty obraz jest funkcją ciągłą ? Że można go interpolować ? Że właściwie każdy obraz rastrowy to tylko jakieś przybliżenie oryginału i że jest ono tym lepsze im wyższa rozdzielczość ?

Cytat:

Do popularnych ubocznych efektów skalowania możemy zaliczyć postrzępione krawędzie obiektów, efekt mozaiki, rozmyty obraz oraz coraz rzadziej „ pikselozę”.

To by dotyczyło jakiś strasznie starych lub prymitywnych algorytmów skalowania - teraz bylejaki scalak ma moc obliczeniową wystarczającą do skalowania 2 kwadratowego, żadne mozaiki, poszarpane krawędzie i inne tego typu efekty nie występują. Więc to, że rozdzielczość wyświetlacza różni się od rozdzielczości źródła w niczym nie przeszkadza.

Oczywiście obraz w niskiej rozdzielczości będzie miał mniej detali (będzie mniej ostry) niż ten w rozdzielczości wyższej. Co będzie szczególnie zauważlane przy powiększeniu obrazu do ramiarów ściany.

Cytat:

Tutaj zdecydowanie lepiej spisuje się plazma. O wiele lepiej wyświetla obraz w SD

A to niby dlaczego ? Możesz to jakoś uzasadnić ?

Cytat:

Ale najlepiej w kwestii rozdzielczości spisują się nadal telewizory crt. Po prostu w nich nie ma czegoś takiego jak rozdzielczość natywna,

Ale w tym momencie o jakich telewizorach piszesz ? O czarnobiałych z przed kilkudziesięciu lat ? Twierdzę, że na tak starym telewizorze obraz będzie wyglądał dużo gorzej niż na czymkolwiek spotykanym w obecnych czasach. Mimo, że obecne telewizory ze względu na możliwość wyświetlania kolorów muszą być podzielone na pixele.

[Daniel]

Cytat:

tak jak wszystkie inne ekrany kolorowe: CRT, plazmowe, diodowe, DLP ...

Ekrany crt nie mają rozdzielczości natywnej.

Cytat:

To by dotyczyło jakiś strasznie starych lub prymitywnych algorytmów skalowania - teraz bylejaki scalak ma moc obliczeniową wystarczającą do skalowania 2 kwadratowego, żadne mozaiki, poszarpane krawędzie i inne tego typu efekty nie występują. Więc to, że rozdzielczość wyświetlacza różni się od rozdzielczości źródła w niczym nie przeszkadza.

W obecnej generacji telewizorów LCD te efekty są zredukowane ale nadal występują w zależności od konkretnego modelu. W jednym obraz będzie lepszy w innym gorszy.

Nie istnieje układ skalujący doskonale. W takim przypadku ten sam obraz puszczony w SD (PAL) i HD wyglądałby na telewizorze LCD tak samo. Ponieważ skaler obraz puszczony w SD przeskalowałby idealnie do rozdzielczości HD a tak nie jest. Obraz SD na ekranie telewizora LCD HD zawsze będzie wyglądał gorzej.

Dlatego kiedyś firma Sharp wypościła na rynek model telewizora z matrycą przystosowaną do odbioru sygnału SD (PAL).

http://reviews.cnet.co.uk...39193392,00.htm

Rozdzielczość matrycy w tym TV wynosiła 960 x 540 i była zbliżona do rozdzielczości w jakiej nadaje się obraz PAL 720×576. Skalowanie było ograniczone do minimum.

[Marek]

Cytat:

Ekrany crt nie mają rozdzielczości natywnej.

Kolorowe mają.
Nie wiesz jak powstaje kolor na ekranie telewizora ?
Po wewnętrznej stronie kineskopu znajduje się maska - balacha z otworkami, jest ich z góry ustalona ilość równa rozdzielczości natywnej ekranu. Każdy każdy taki punkcik może świecić tylko na jeden z 3 podstawowych kolorów, dopiero z większej odległości obraz wydaje się być jednolity. Nie wierzysz to popatrz na ekran z bliska zobaczysz coś takiego http://pl.wikipedia.org/w...en._closeup.jpg

Zanim zaczniesz wymyślać jakieś niestworzone teorie poczytaj trochę na temat zasady działania kolorowego kineskopu.

Cytat:

W takim przypadku ten sam obraz puszczony w SD (PAL) i HD wyglądałby na telewizorze LCD tak samo.

O nie, obraz w wyższej rozdzielczości zawiera więcej szczegółów.

Cytat:

Ponieważ skaler obraz puszczony w SD przeskalowałby idealnie do rozdzielczości HD a tak nie jest.

Przeskalowanie nie polega na dodaniu do obrazu jego brakujących elementów a jedynie na zmianie rozmiarów.

Cytat:

Obraz SD na ekranie telewizora LCD HD zawsze będzie wyglądał gorzej.

Ale gorzej niż co ?

Niż ten sam obraz na telewizorze tej samej wielkości ale nie HD ? - to jest nieprawda.

Niż obraz wyższej rozdzielczości na tym samym telewizorze ? - prawda
Obraz niższej rozdzielczości zawsze wygląda gorzej niż ten w wyższej bo jest mniej szczegółowy.

[Daniel]

W ekranach crt obraz tworzony jest niezależnie od struktury wyświetlacza dlatego nie mają one rozdzielczości natywnej. Jakość obrazu jest na nich stała niezależnie od rozdzielczości.

Cytat:

Przeskalowanie nie polega na dodaniu do obrazu jego brakujących elementów a jedynie na zmianie rozmiarów.

Z tego co ja wiem to od jakiegoś czasu nie jest to jedynie rozciągnięcia a także interpolacja obrazu.

[Marek]

Cytat:

Z tego co ja wiem to od jakiegoś czasu nie jest to jedynie rozciągnięcia a także interpolacja obrazu.

Rozciągnięcie - czyli obliczenie tego co znajduje się pomiędzy danymi punktami właśnie nazywa się interpolacją.
Wyszło więc takie masło maślane, nie tylko interpolacja ale i interpolacja (albo nie tylko skalowanie ale i skalowanie)

Cytat:

W ekranach crt obraz tworzony jest niezależnie od struktury wyświetlacza

O kolejna nowa teoria - to może napisz w jaki sposób.

Bo ja twierdzę, że obraz powstaje dzięki świeceniu małych kolorowych plamek luminoforu i jest ich ściśle określona ilość. A struktura maski (ilość i kształt otworków) oraz innych elementów kineskopu ma wpływ na jakość wyświetlanego obrazu.

[Kurohige]

[Marek]

Cytat:

Marku, mógłbyś zatem wyjaśnić dlaczego przy specyfikacji monitora CRT rozdzielczość natywna nie jest nigdzie podawana a tylko maksymalna rozdzielczość jaką ten monitor może 'udźwignąć'

Prawie zawsze podje się wielkość plamki (a to w połączeniu z wymiarami samego ekranu właśnie informacja o natywnej rozdzielczości), informacja o wielkości świecącego punktu jest dużo bardziej użyteczna niż jakieś tam tysiące - ale duże liczby lepiej się sprzedają więc w nowych monitorach podaje się ilość punktów a nie ich wilkość. Maksymalna rozdzielczość to zazwyczaj właśnie rozdzielczość natywna takiego minitora. Ale ponieważ dziurki w blasze robi się stosunkowo łatwo a elektromagnesy odporne na szybkie zmiany napięcia buduje się znacznie trudniej w przypadku takich monitorów ważniejszy jest sposób odświeżania obrazu. Monitory CRT często obsługują bardzo wysokie rozdzielczości mimo niewielkich rozmiarów (mój stary 15' monitor potrafił wyświetlać 1600×1200) ale obraz przy tym tak migocze, że lepiej ustwić sobie niższą rozdzielczość.

Monitor LCD działa na innej zasadzie, nie mruga (wiec nie ma po co podawać odświeżania) ale za to dużo większym problemem jest miniaturyzacja elementów obrazu, więc najczęściej ma znacznie niższą rozdzielczość niż monitor CRT o tych samych wymiarach. W takich monitorach nie ma potrzeby dodatkowego obniżania rozdzielczości.

Cytat:

dlaczego można spotkać w sieci masę ludzi wypowiadających się, że granie (i.e. korzystanie) na monitorze lcd w rozdzielczości mniejszej niż natywna nie wygląda tak, jak wyglądać powinno?

Bo nie wygląda. Im wyższa rozdzielczość tym wyglada lepiej. Na monitorze CRT tak jak i na każdym innym również wyglada lepiej w wyższej rozdzielczości. Tyle, że często nie idzie z niej korzystać bez poważnego bólu oczu.

[Daniel]

Cytat:

Rozciągnięcie - czyli obliczenie tego co znajduje się pomiędzy danymi punktami właśnie nazywa się interpolacją. Wyszło więc takie masło maślane, nie tylko interpolacja ale i interpolacja (albo nie tylko skalowanie ale i skalowanie)

Pisząc interpolowane miałem na myśli to cytat z Wikipedii „ Interpolacja - jest to proces mający na celu utworzenie nowego, wcześniej nieistniejącego piksela na podstawie pikseli sąsiadujących z pikselem tworzonym tak, aby był on jak najlepiej dopasowany optycznie do przetwarzanego obrazu.”

Zdaje się że właśnie tak w obecnej generacji telewizorów LCD działają układy poprawiające obraz SD, skalując go w ten sposób do rozdzielczości natywnej matrycy.

Cytat:

O kolejna nowa teoria - to może napisz w jaki sposób.

W ekranach LCD obraz tworzony jest zależnie od struktury wyświetlacza. Najlepszą jego jakość uzyskamy pracując w rozdzielczości natywnej, wtedy jeden punkt sygnału z karty graficznej odpowiada dokładnie jednemu pikselowi na matrycy. Gdy rozdzielczość obrazu wyświetlanego na ekranie LCD jest niższa od jego rozdzielczości natywnej obraz zostaje po prostu rozciągnięty. W ekranach CRT nie ma to znaczenia.

Wystarczy zrobić posty test zmniejszyć rozdzielczość pulpitu w Windows do 800x600. Na lcd dla którego natywan rozdzielczość to 1240x1024 obraz zrobi się mdły, nieostry a krawędzie wyświetlanych obiektów postrzępione. Na monitorze crt o takiej samej maksymalnej rozdzielczości obraz będzie tak samo ostry i wyraźny.

[Marek]

Cytat:

„ Interpolacja - jest to proces mający na celu utworzenie nowego, wcześniej nieistniejącego piksela na podstawie pikseli sąsiadujących z pikselem tworzonym tak, aby był on jak najlepiej dopasowany optycznie do przetwarzanego obrazu.” Zdaje się że właśnie tak w obecnej generacji telewizorów LCD działają układy poprawiające obraz SD, skalując go w ten sposób do rozdzielczości natywnej matrycy.

To domyślne działanie wszystkich telewizorów nie tylko LCD, i nie nazwał bym tego poprawianiem (nic się przez to ani nie polepsza, ani nie pogarsza) chodzi jedynie o dopasowanie obrazu do wyświetlacza - tzn wyliczeniu jego wartości w innych punktach niż dane pierwotnie.

Cytat:

W ekranach LCD obraz tworzony jest zależnie od struktury wyświetlacza.

Tak samo jak we wszystkich innych - miałeś napisać jak twoim zdaniem to możliwe aby w ekranach CRT było inaczej.

Cytat:

Najlepszą jego jakość uzyskamy pracując w rozdzielczości natywnej,

Oczywiście bo im wyższa rozdzielczość tym lepiej.Ale zauważ, że nie zawsze jest to możliwe bo nie zawsze dysponujemy źródłem o tak wysokiej rozdzielczości jak byśmy chcieli.

Cytat:

Gdy rozdzielczość obrazu wyświetlanego na ekranie LCD jest niższa od jego rozdzielczości natywnej obraz zostaje po prostu rozciągnięty. W ekranach CRT nie ma to znaczenia.

W ekranach CRT musi zostać rozciągnięty tak samo jak we wszystkich innych.

Cytat:

Wystarczy zrobić posty test zmniejszyć rozdzielczość pulpitu w Windows do 800x600. Na lcd dla którego natywan rozdzielczość to 1240x1024 obraz zrobi się mdły, nieostry a krawędzie wyświetlanych obiektów postrzępione. Na monitorze crt o takiej samej maksymalnej rozdzielczości obraz będzie tak samo ostry i wyraźny.

Krawędzie nie zostaną postrzępione - po to właśnie jest interpolacja, aby pozostały gładkie i się nie strzępiły.
Niedawno specjalnie podawałem na forum przykład
Mały obrazek - ukośne linie

ten sam obrazek po przeskalowaniu

Widzisz gdzieś jakieś krawędzie sie strzępiły ? (więcej przykładów tutaj)

Ale co do reszty się zgadza.
Przecież to takie proste mamy 2 monitory oba tych samych rozmiarów i oba o rozdzielczości natywnej 1240x1024, więc na obu obraz wyglada tak samo dobrze.
Zmniejszamy rozdzielczość i oba monitory muszą rozciągać do takich samych rozmiarów więc na obu nadal będzie tak samo ostry i wyraźny (choć oczywiście dużo gorszy niż był w wyższej rozdzielczości).

[Daniel]

Cytat:

Przecież to takie proste mamy 2 monitory oba tych samych rozmiarów i oba o rozdzielczości natywnej 1240x1024, więc na obu obraz wyglada tak samo dobrze. Zmniejszamy rozdzielczość i oba monitory muszą rozciągać do takich samych rozmiarów więc na obu nadal będzie tak samo ostry i wyraźny (choć oczywiście dużo gorszy niż był w wyższej rozdzielczości).

No właśnie nie. Na monitorze LCD obraz po zmniejszeniu rozdzielczości podlega skalowaniu co pogarsza jego jakość już nie jest wyświetlany w rozdzielczości natywnej. W CRT nie ma tego problemu.

Tutaj jest wszystko wyjaśnione:

http://en.wikipedia.org/wiki/Native_resolution

I jeszcze to:

If the computer does not have enough horsepower to run at the native resolution, another option available is to change the resolution of the display to something less than the native resolution. This may seem to be a simple answer but this usually uncovers another weakness of TFT LCD’s...most do not display acceptable images at anything other than their native resolution. Two things can happen when a screen is not in its native resolution; either the screen size may be reduced and black bars are added or the image is stretched to fill the screen. If you have a screen with a native resolution of 1024x768 and you play a game at 800x600 then there may be nice black bars round the edge of your screen of 306432 pixels that are simply not being used. Much like watching a letterbox format movie (really really widescreen) on a standard size TV. Alternatively, the screen may use pixel doubling or ‘zooming’. This is where the non-native screen resolution is mapped onto the native resolution. You will not have any black bars round the edge of the screen, but each pixel being output by the video card may be mapped onto several pixels on the actual screen. This gives rise to fuzzy edges on objects, even when the picture is completely static. This situation should be avoided as much as possible. Make sure you look for an TFT LCD monitor that is the right size for your uses and for your computer.

[Marek]

Cytat:

. Na monitorze LCD obraz po zmniejszeniu rozdzielczości podlega skalowaniu

Ale sklowaniu w górę - powiększanie nie pogarsza jakości (tylko pomniejszanie)

Cytat:

W CRT nie ma tego problemu.

W monitorze CRT obraz również jest skalowany (tyle, że najczęściej analogowo w każdym razie jeden pixel obrazu źródłowego odpowiada wielu plamkom na ekranie)

Cytat:

but each pixel being output by the video card may be mapped onto several pixels on the actual screen.

Tak, dokładnie tak samo jak na monitorach wszystkich innych typów.

Swoją drogą dlaczego linkujesz do nieaktualnego artykułu w angielskiej wiki jak w polskiej nie ma problemu z aktualnaością akurat tej części ?

[Daniel]

Wszystko co tam jest napisane jest jak najbardziej aktualne i zgodne z prawdą. Zostało tam wyjaśnione dlaczego ekrany LCD wyświetlają obraz najlepiej tylko w rozdzielczości natywnej, co się dzieje po zmieszeniu rozdzielczości i dlaczego w crt nie ma takiego problemu.

[Marek]

Zgodne z prawdą - tak jaknajbardziej ale niekompletne i niezbyt aktualne (pisanie w czasach gdy jeszcze procesory takich wyświetlaczy nie potrafiły dobrze skalować obrazu) zresztą jest informacja na górze strony.

Cytat:

Zostało tam wyjaśnione dlaczego ekrany LCD wyświetlają obraz najlepiej tylko w rozdzielczości natywnej,

Ale my cały czas nie o tym mówimy - to oczywiste, że najlepszy obraz uzyskamy w najwyższej rozdzielczości.
Sam również powtarzałem to kilka razy.

Jednak tutaj chodzi o sytuację w której dostajemy obraz w już określonej niższej rozdzielczości i nie mamy możliwości wyboru.
To jasne, że taki obraz będzie wyglądał gorzej (mniej punktów = mniej informacji = mniej detali) - w tej kwestii jak widzę również się ze mną zgadzasz.

Napisałeś, że telewizor CRT lub plazmowy o tej samej (maksymalnej = natwynej) rozdzielczości wyświetlacza, wyświetli taki mały obraz lepiej niż LCD i do tej pory nie wyjaśniłeś dlaczego tak uważasz.

Bo ja twierdzę że będzie dokładnie to samo - skoro żródło ma tą samą rozdzielczość, wyświetlacza, ma te same wymiary i tą samą ilość kolorowych punktów. I nie ma znaczenia czy kolorowe punkciki to plamki luminoforu pobudzone wiązką elektronów, malutkie świetlówki, okienka przesłonione ciemniejącym pod wpływem prądu kryształem czy też światło odbite od mikroskopijnych lusterek.

[Daniel]

Otóż dlatego że w ekranach LCD najlepszą jego jakość uzyskamy pracując w rozdzielczości natywnej, wtedy jeden punkt sygnału z karty graficznej odpowiada dokładnie jednemu pikselowi na matrycy.

Co się dzieje gdy obraz nie jest wyświetlany w rozdzielczości natywnej opisane jest tu:

If you have a screen with a native resolution of 1024x768 and you play a game at 800x600 then there may be nice black bars round the edge of your screen of 306432 pixels that are simply not being used. Much like watching a letterbox format movie (really really widescreen) on a standard size TV. Alternatively, the screen may use pixel doubling or ‘zooming’. This is where the non-native screen resolution is mapped onto the native resolution. You will not have any black bars round the edge of the screen, but each pixel being output by the video card may be mapped onto several pixels on the actual screen. This gives rise to fuzzy edges on objects, even when the picture is completely static. This situation should be avoided as much as possible.

Mówiąc kolokwialnie zostaje nam w nadmiarze po zmieszeniu rozdzielczości ileś tam pikseli z którymi nie ma co zrobić . A że ekran LCD jest urządzenia cyfrowym czyli działa tak że albo cos jest albo nie ma, muszą one zostać wyświetlone. I wtedy jeden piksel z karty graficznej będzie wyświetlany jako kilka pikseli na ekranie monitora. Chcemy wyświetlić rozdzielczość 800x600 a i tak trzeba będzie wyświetlić tyle pikseli ile wynosi rozdzielczości natywna w tym wypadku 1024x768. (Będziemy mieli rozdzielczość 800x600 a pikseli tyle ile w rozdzielczości 1024x768). Co skutkuje nieostrym obrazem, postrzępionymi krawędziami itp. A z tymi niedogodnościami próbuje walczyć coraz to nowsza elektronika skalery i różnego rodzaju procesory obrazu próbujące go wyostrzyć czy wygładzić krawędzie. Ale nadal nie skutecznie. Chyba ze na lcd wyświetlimy obraz w oknie, na monitorze o rozdzielczości 1024x768 będziemy mieli wypełnione obrazem okienko 800x600. Na CRT nie ma tego problemu bo nie ma on z góry założonej rozdzielczości natywnej. Piksele które nam zostaną zmniejszając rozdzielczość z 1024x768 do 800x600 po prostu nie zostaną wyświetlone.